C’est quoi la CONSCIENCE en fait ?

On arrive même pas à définir un truc qu’on expérimente constamment

Pourquoi je suis moi et pas autre chose ? Qu’est ce qui fait que je suis moi, pourquoi je suis pas plutôt un arbre ? Comment est-ce possible que je puisse expérimenter quoi que ce soit

Si on y arrive.

Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité

C'est le savoir intellectuel que tel action peurlt avoir une conséquence positif ou bien néfaste sur autrui ou un individu

La réponse est simple c'est dieu
Je m'intéresse de plus en plus à l'islam et ça à beaucoup de mes questions

Le 17 octobre 2024 à 01:20:46 :
C'est le savoir intellectuel que tel action peurlt avoir une conséquence positif ou bien néfaste sur autrui ou un individu

Un bébé n'est pas conscient ?

Qu’est ce qui fait que je suis moi

qu'est-ce qui fait que A = A ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Je dirais la réaction entre d’une part un réseau de neurones suffisamment complexe et intelligent et d’autre part une activité sensorielle. Alors une « conscience » de soi émerge, en faisant la différence entre soi et le reste de ce qui est perçu par les organes.

On l’observe notamment par le test du miroir, qui est également réussi par quelques espèces restreintes d’animaux.

Je me suis souvent demandé cela dit à quoi ressemblerait la conscience (et même si elle serait possible !) d’un humain qui serait né hypothétiquement handicapé de tous les sens : aveugle, sourd, etc.

Le 17 octobre 2024 à 01:19:44 :
Si on y arrive.

Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité

Non on y arrive pas.

On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l’essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.

La conscience, ce n’est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c’est avant tout l’expérience subjective, les qualia, ce qu’on ressent intérieurement. Et ça, personne n’arrive vraiment à l’expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c’est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.

Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.

Le 17 octobre 2024 à 01:28:15 msyuaa a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:19:44 :Si on y arrive.

Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité

Non on y arrive pas.

On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l’essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.

La conscience, ce n’est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c’est avant tout l’expérience subjective, les qualia, ce qu’on ressent intérieurement. Et ça, personne n’arrive vraiment à l’expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c’est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.

Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.

Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent très bien qu’on puisse « ressentir » telle ou telle chose.

Là où ce serait intéressant, ce serait d’être privé d’organes sensoriels depuis le début, qu’est-ce que ça donnerait ?

Le 17 octobre 2024 à 01:28:15 :

Le 17 octobre 2024 à 01:19:44 :
Si on y arrive.

Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité

Non on y arrive pas.

On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l’essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.

La conscience, ce n’est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c’est avant tout l’expérience subjective, les qualia, ce qu’on ressent intérieurement. Et ça, personne n’arrive vraiment à l’expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c’est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.

Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.

Ressentir est compris dans la subjectivité. Tu le dis toi-même en parlant d'expérience subjective. Ca désigne la subjectivité. C'est à ça que se réfère la conscience.

Comment tu ressens, oui, c'est un mystère et insolvable scientifiquement, mais c'était pas ta question.

Le 17 octobre 2024 à 01:32:15 :

Le 17 octobre 2024 à 01:28:15 msyuaa a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:19:44 :Si on y arrive.

Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité

Non on y arrive pas.

On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l’essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.

La conscience, ce n’est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c’est avant tout l’expérience subjective, les qualia, ce qu’on ressent intérieurement. Et ça, personne n’arrive vraiment à l’expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c’est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.

Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.

Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent très bien qu’on puisse « ressentir » telle ou telle chose.

Là où ce serait intéressant, ce serait d’être privé d’organes sensoriels depuis le début, qu’est-ce que ça donnerait ?

Non ça t'explique rien du tout, ça te dit seulement ce qui déclenche le ressenti, ça ne t'explique pas le ressenti en soi. C'est inobservable d'ailleurs, par définition, un ressenti.

c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau
complexe certes, mais juste matérielle et physique.
observable, quantifiable, expérimentable

Le 17 octobre 2024 à 01:22:59 :

Le 17 octobre 2024 à 01:20:46 :
C'est le savoir intellectuel que tel action peurlt avoir une conséquence positif ou bien néfaste sur autrui ou un individu

Un bébé n'est pas conscient ?

En terme intellectuel non. Mais en effet, il apprend de part l'environnement qui l'entoure

Le 17 octobre 2024 à 01:34:08 :
c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau
complexe certes, mais juste matérielle et physique.
observable, quantifiable, expérimentable

Dis moi comment tu fais pour observer la conscience

Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?

Le 17 octobre 2024 à 01:33:57 gattitoo a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:32:15 :

Le 17 octobre 2024 à 01:28:15 msyuaa a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:19:44 :Si on y arrive.

Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité

Non on y arrive pas.

On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l’essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.

La conscience, ce n’est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c’est avant tout l’expérience subjective, les qualia, ce qu’on ressent intérieurement. Et ça, personne n’arrive vraiment à l’expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c’est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.

Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.

Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent très bien qu’on puisse « ressentir » telle ou telle chose.

Là où ce serait intéressant, ce serait d’être privé d’organes sensoriels depuis le début, qu’est-ce que ça donnerait ?

Non ça t'explique rien du tout, ça te dit seulement ce qui déclenche le ressenti, ça ne t'explique pas le ressenti en soi. C'est inobservable d'ailleurs, par définition, un ressenti.

Que veux tu expliquer en dehors de ce qui le permet ?

Si tu me demandes ce qui expliques le simple ressenti d’une image dans ta pensée à l’instant t, je te réponds tes yeux et les neurones qui y sont reliés. Que faudrait-il expliquer d’autre ?

Notre conscience se nourrit du fait que notre cerveau soit capable d’avoir de nombreux ressentis sensoriels et des connexions neuronales nombreuses qui permettent de faire des associations variées.

Le 17 octobre 2024 à 01:38:20 gattitoo a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:34:08 :c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau complexe certes, mais juste matérielle et physique.observable, quantifiable, expérimentable

Dis moi comment tu fais pour observer la conscience

Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?

Conscience, à la base, ça veut dire « savoir qu’on existe », ou bien dit autrement « savoir qu’on est différent du reste de ce qui existe ». Si tu vois une chose en face de toi, tu sais qu’elle n’est pas toi, car ton cerveau constate sans doute qu’elle agit d’une manière complètement indépendante de ton système de réflexion, d’action.

Le 17 octobre 2024 à 01:38:38 :

Le 17 octobre 2024 à 01:33:57 gattitoo a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:32:15 :

Le 17 octobre 2024 à 01:28:15 msyuaa a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:19:44 :Si on y arrive.

Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité

Non on y arrive pas.

On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l’essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.

La conscience, ce n’est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c’est avant tout l’expérience subjective, les qualia, ce qu’on ressent intérieurement. Et ça, personne n’arrive vraiment à l’expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c’est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.

Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.

Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent très bien qu’on puisse « ressentir » telle ou telle chose.

Là où ce serait intéressant, ce serait d’être privé d’organes sensoriels depuis le début, qu’est-ce que ça donnerait ?

Non ça t'explique rien du tout, ça te dit seulement ce qui déclenche le ressenti, ça ne t'explique pas le ressenti en soi. C'est inobservable d'ailleurs, par définition, un ressenti.

Que veux tu expliquer en dehors de ce qui le permet ?

Si tu me demandes ce qui expliques le simple ressenti d’une image dans ta pensée à l’instant t, je te réponds tes yeux et les neurones qui y sont reliés. Que faudrait-il expliquer d’autre ?

Notre conscience se nourrit du fait que notre cerveau soit capable d’avoir de nombreux ressentis sensoriels et des connexions neuronales nombreuses qui permettent de faire des associations variées.

Mais comment une expérience subjective, un ressenti, résulte des réactions chimiques dans mes organes ? On sait tous que l'on ressent des choses en fonction de l'état de nos organes, mais pourquoi on ressent des choses à partir de ces états ? Pourquoi on ressent ? Pourquoi on a une subjectivité ?

Pourquoi quand il y a des réactions chimiques dans notre corps ce ne sont pas que des réactions chimiques, pourquoi il y a plus ? D'où vient la subjectivité ?

Le 17 octobre 2024 à 01:39:33 :

Le 17 octobre 2024 à 01:38:20 gattitoo a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:34:08 :c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau complexe certes, mais juste matérielle et physique.observable, quantifiable, expérimentable

Dis moi comment tu fais pour observer la conscience

Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?

Conscience, à la base, ça veut dire « savoir qu’on existe », ou bien dit autrement « savoir qu’on est différent du reste de ce qui existe ». Si tu vois une chose en face de toi, tu sais qu’elle n’est pas toi, car ton cerveau constate sans doute qu’elle agit d’une manière complètement indépendante de ton système de réflexion, d’action.

C'est déplacer la question. Comment "mon" cerveau produit une subjectivité ? Par quels mécanismes y a-t-il subjectivité ? Comment les atomes qui le composent produisent cette subjectivité, qui est "moi" ? On ne le sait pas.

Le 17 octobre 2024 à 01:44:48 gattitoo a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:38:38 :

Le 17 octobre 2024 à 01:33:57 gattitoo a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:32:15 :

Le 17 octobre 2024 à 01:28:15 msyuaa a écrit :

> Le 17 octobre 2024 à 01:19:44 :Si on y arrive.

>

> Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité

Non on y arrive pas.

On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l’essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.

La conscience, ce n’est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c’est avant tout l’expérience subjective, les qualia, ce qu’on ressent intérieurement. Et ça, personne n’arrive vraiment à l’expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c’est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.

Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.

Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent très bien qu’on puisse « ressentir » telle ou telle chose.

Là où ce serait intéressant, ce serait d’être privé d’organes sensoriels depuis le début, qu’est-ce que ça donnerait ?

Non ça t'explique rien du tout, ça te dit seulement ce qui déclenche le ressenti, ça ne t'explique pas le ressenti en soi. C'est inobservable d'ailleurs, par définition, un ressenti.

Que veux tu expliquer en dehors de ce qui le permet ?

Si tu me demandes ce qui expliques le simple ressenti d’une image dans ta pensée à l’instant t, je te réponds tes yeux et les neurones qui y sont reliés. Que faudrait-il expliquer d’autre ?

Notre conscience se nourrit du fait que notre cerveau soit capable d’avoir de nombreux ressentis sensoriels et des connexions neuronales nombreuses qui permettent de faire des associations variées.

Mais comment une expérience subjective, un ressenti, résulte des réactions chimiques dans mes organes ? On sait tous que l'on ressent des choses en fonction de l'état de nos organes, mais pourquoi on ressent des choses à partir de ces états ? Pourquoi on ressent ? Pourquoi on a une subjectivité ?

Pourquoi quand il y a des réactions chimiques dans notre corps ce ne sont pas que des réactions chimiques, pourquoi il y a plus ? D'où vient la subjectivité ?

Bah c’est le principe de l’émergence. Des choses engendrent quelque chose d’autre qui n’était pas contenu en elles (du moins pas de façon évidente). Il n’empêche qu’il n’y a aucune autre cause que ces choses préliminaires.

C’est comme la matière qui émerge des lois de la physique ou de divers principes métaphysiques.