Vous à qui rien ne sourit dans la vie, qui vivez en mode difficile, que pensez vous du déterminisme ?
Pensez vous qu'il soit absolu et qu'on ne décide de rien ? Que le cosmos a fait de vous ce 0 tout sans que vous puissiez rien y faire ? Que le mérite n'existe pas ?
Citations sur le déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612978792-spin2.png Schopenhauer« Je suis libre, si je peux faire ce que je veux ; mais ces mots « ce que je veux » présupposent déjà l’existence de la liberté morale. Or c’est précisément la liberté du vouloir qui est maintenant en question, et il faudrait en conséquence que le problème se posât comme il suit : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux ? » ce qui ferait présumer que toute volition dépendit encore d’une volition antécédente. Admettons que l’on répondît par l’affirmative à cette question : aussitôt il s’en présenterait une autre : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux vouloir ? » et l’on irait ainsi indéfiniment en remontant toujours la série des volitions, et en considérant chacune d’elles comme dépendante d’une volition antérieure et placée plus haut, sans jamais parvenir sur cette voie à une volition primitive, susceptible d'être considérée comme exempte de toute relation et de toute dépendance. - Pour élucider d’une façon spéciale et aussi claire que possible l’origine de cette erreur si importante pour notre thèse, et compléter par là l’étude du témoignage de la conscience entreprise au chapitre précédent, nous allons nous figurer un homme, qui, se trouvant par exemple à la rue, se dirait : « Il est à présent six heures du soir, ma journée de travail est finie. Je peux maintenant faire une promenade ; ou bien je peux aller au club ; je peux aussi monter sur la tour, pour voir le coucher du soleil ; je peux aussi aller au théâtre, je peux faire une visite à tel ami ou à tel autre ; je peux même m’échapper par la porte de la ville, m’élancer au milieu du vaste univers, et ne jamais revenir. Tout cela ne dépend que de moi, j’ai la pleine liberté d’agir à ma guise ; et cependant je n’en ferai rien, mais je vais rentrer non moins volontairement au logis, auprès de ma femme. » C’est exactement comme si l’eau disait : « Je peux m’élever bruyamment en hautes vagues (oui certes, lorsque la mer est agitée par une tempête !) je peux descendre d’un cours précipité en emportant tout sur mon passage (oui, dans le lit d’un torrent), je peux tomber en écumant et en bouillonnant (oui, dans une cascade), je peux m’élever dans l’air, libre comme un rayon (oui, dans une fontaine), je peux enfin m’évaporer et disparaître (oui, à 100 degrés de chaleur) ; - et cependant je ne fais rien de tout cela, mais je reste de mon plein gré, tranquille et limpide, dans le miroir du lac. » Comme l’eau ne peut se transformer ainsi que lorsque des causes déterminantes l’amènent à l’un ou à l’autre de ces états ; de même l’homme ne peut faire ce qu’il se persuade être en son pouvoir, que lorsque des motifs particuliers l’y déterminent. Jusqu’à ce que les causes interviennent, tout acte lui est impossible : mais une fois qu’elles agissent sur lui, il doit, aussi bien que l’eau, agir comme l’exigent les circonstances correspondant à chaque cas. - Si l’on admet le libre arbitre, chaque action humaine est un miracle inexplicable, un effet sans cause. Et si l’on essaie de se représenter cette liberté d’indifférence, on se convaincra bientôt qu’en présence d’une telle notion la raison est absolument paralysée : les formes mêmes de l’entendement y répugnent.
SpinozaLes hommes se trompent en ce qu'ils se croient libres et cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions, et ignorants des causes qui les déterminent
Le 12 novembre 2022 à 14:06:32 : Ya surtout de la sélection sociale.
Si tu n'es pas conforme c'est compliqué de survivre. Les gens (normies) veulent t'eliminer
je parle plus globalement, sur tous nos choix de vie, sur le fait qu'on ait pas pu être autre chose que ce qu'on est actuellement, si justement on était déterminé à ne pas être conforme et que les normies à être normies.
Le 12 novembre 2022 à 14:16:31 : j'admets le déterminisme et je m'en fiche parce qu'il m'échappehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
Le 12 novembre 2022 à 14:12:40 : Spinoza est celui qui résume le mieux l'idée je trouve
tu vies comment au quotidien si tu admets le déterminisme ? As-tu des regrets ? de la fierté ? juge tu les autres ?
accepter cette vision t'exempte de toutes ces questions, donc non
C'est bien t'es cohérent khey, moi j'ai encore du mal à ne pas juger les autres et m'énerver contre euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png
Le 12 novembre 2022 à 14:22:34 FredLardon a écrit : up
bah vas-y on peut discuter réponds moi autrement qu'avec un stickerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
désolé j'étais déterminé à faire ça. Il t'échappe pas, tu peux analyser les motifs qui t'ont déterminé et les changer pour pouvoir faire ce que tu décides: - L’homme peut d’ailleurs, au moyen de sa faculté de penser, évoquer devant son esprit dans l’ordre qui lui plaît, en les intervertissant ou en les ramenant à plusieurs reprises, les motifs dont il sent l’influence peser sur lui, afin de les placer successivement devant le tribunal de sa volonté ; c’est en cette opération que consiste la délibération. (schopenhauer) - Aussi longtemps que nous ne sommes pas tourmentés par des sentiments qui sont contraires à notre nature, nous avons le pouvoir d’ordonner et d’enchaîner les affections du corps suivant un ordre conforme à l’entendement.(spinoza)
Oui mais on fait quoi, une fois qu'on sait que c'était pas de notre faute d'être un 0 tout ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Le 12 novembre 2022 à 14:29:05 FredLardon a écrit :
Le 12 novembre 2022 à 14:25:11 :
Le 12 novembre 2022 à 14:22:34 FredLardon a écrit : up
bah vas-y on peut discuter réponds moi autrement qu'avec un stickerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
désolé j'étais déterminé à faire ça. Il t'échappe pas, tu peux analyser les motifs qui t'ont déterminé et les changer pour pouvoir faire ce que tu décides: - L’homme peut d’ailleurs, au moyen de sa faculté de penser, évoquer devant son esprit dans l’ordre qui lui plaît, en les intervertissant ou en les ramenant à plusieurs reprises, les motifs dont il sent l’influence peser sur lui, afin de les placer successivement devant le tribunal de sa volonté ; c’est en cette opération que consiste la délibération. (schopenhauer) - Aussi longtemps que nous ne sommes pas tourmentés par des sentiments qui sont contraires à notre nature, nous avons le pouvoir d’ordonner et d’enchaîner les affections du corps suivant un ordre conforme à l’entendement.(spinoza)
par "ça m'échappe" j'entends que, peut-être que dans l'absolu les choses sont déterminées mais que c'est impossible d'en tirer quelconque information concrète. les motifs qui m'ont déterminé sont bien trop nombreux et complexes pour être évalués par mon minable cerveau. donc le déterminisme est là mais il est à un niveau tellement haut que ça change rien à ma vie et que ça n'excuse en rien nos comportements (sinon on pardonne tout à tout le monde et on abandonne simplement la vie)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
Par exemple un mec qui fait 2mètres , tête de BG il deviendra forcément yes life puisque qui le refuserait ? Le physique détermine ta personnalité qui est issue de la perception des autres sur ton physique .
Le cerveau détermine automatiquement le caractère à la vue d'un physique sans même connaitre la personne
Le 12 novembre 2022 à 14:29:05 FredLardon a écrit :
Le 12 novembre 2022 à 14:25:11 :
Le 12 novembre 2022 à 14:22:34 FredLardon a écrit : up
bah vas-y on peut discuter réponds moi autrement qu'avec un stickerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
désolé j'étais déterminé à faire ça. Il t'échappe pas, tu peux analyser les motifs qui t'ont déterminé et les changer pour pouvoir faire ce que tu décides: - L’homme peut d’ailleurs, au moyen de sa faculté de penser, évoquer devant son esprit dans l’ordre qui lui plaît, en les intervertissant ou en les ramenant à plusieurs reprises, les motifs dont il sent l’influence peser sur lui, afin de les placer successivement devant le tribunal de sa volonté ; c’est en cette opération que consiste la délibération. (schopenhauer) - Aussi longtemps que nous ne sommes pas tourmentés par des sentiments qui sont contraires à notre nature, nous avons le pouvoir d’ordonner et d’enchaîner les affections du corps suivant un ordre conforme à l’entendement.(spinoza)
par "ça m'échappe" j'entends que, peut-être que dans l'absolu les choses sont déterminées mais que c'est impossible d'en tirer quelconque information concrète. les motifs qui m'ont déterminé sont bien trop nombreux et complexes pour être évalués par mon minable cerveau. donc le déterminisme est là mais il est à un niveau tellement haut que ça change rien à ma vie et que ça n'excuse en rien nos comportements (sinon on pardonne tout à tout le monde et on abandonne simplement la vie)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
j'ai vraiment du mal avec le fait que les 0 touts, les violeurs, les violés etc se soient juste fait niquer par le hasard du cosmos. Avoir les dispositions pour comprendre le determinisme est une bénédiction du cosmos pour pas vivre malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
Oui mais on fait quoi, une fois qu'on sait que c'était pas de notre faute d'être un 0 tout ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Ba l'idéal ca aurait été que l'humanité se suicide collectivement il y a des milliers d'années face à l'absurdité de l'existence et la dureté de la vie , mais la curiosité a pris le pas
Le 12 novembre 2022 à 14:29:05 FredLardon a écrit :
Le 12 novembre 2022 à 14:25:11 :
Le 12 novembre 2022 à 14:22:34 FredLardon a écrit : up
bah vas-y on peut discuter réponds moi autrement qu'avec un stickerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
désolé j'étais déterminé à faire ça. Il t'échappe pas, tu peux analyser les motifs qui t'ont déterminé et les changer pour pouvoir faire ce que tu décides: - L’homme peut d’ailleurs, au moyen de sa faculté de penser, évoquer devant son esprit dans l’ordre qui lui plaît, en les intervertissant ou en les ramenant à plusieurs reprises, les motifs dont il sent l’influence peser sur lui, afin de les placer successivement devant le tribunal de sa volonté ; c’est en cette opération que consiste la délibération. (schopenhauer) - Aussi longtemps que nous ne sommes pas tourmentés par des sentiments qui sont contraires à notre nature, nous avons le pouvoir d’ordonner et d’enchaîner les affections du corps suivant un ordre conforme à l’entendement.(spinoza)
par "ça m'échappe" j'entends que, peut-être que dans l'absolu les choses sont déterminées mais que c'est impossible d'en tirer quelconque information concrète. les motifs qui m'ont déterminé sont bien trop nombreux et complexes pour être évalués par mon minable cerveau. donc le déterminisme est là mais il est à un niveau tellement haut que ça change rien à ma vie et que ça n'excuse en rien nos comportements (sinon on pardonne tout à tout le monde et on abandonne simplement la vie)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
j'ai vraiment du mal avec le fait que les 0 touts, les violeurs, les violés etc se soient juste fait niquer par le hasard du cosmos. Avoir les dispositions pour comprendre le determinisme est une bénédiction du cosmos pour pas vivre malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
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