Les RELIGIX pouvez vous m'expliquez :

Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Je crois pas en tout ça mais les 2 sont compatibles

Tu peux être libre de ce que tu veux mais tout est déjà prédit

Le 21 octobre 2022 à 11:56:58 :
Je crois pas en tout ça mais les 2 sont compatibles

Tu peux être libre de ce que tu veux mais tout est déjà prédit

Non.
Etre libre signifie littérellement qu'avant ta décision la probabilité que tu choisisse A ou B n'est pas nulle. Or si DIEU sait avec certitude que tu prendra A , la probabilité que tu prennes B est nulle

Parce que Dieu est en dehors du temps. Dieu a créé le ou les espace-temps.

Le 21 octobre 2022 à 11:58:18 :
Parce que Dieu est en dehors du temps. Dieu a créé le ou les espace-temps.

En quoi ca invalide ce que je dis ?

bah même si dieu sait (quels sacrés talents, ce dieu !), c'est toi qui fais ton choix...

Le libre arbitre existe pour notre perception.

Si tu voyage dans le temps tu pourrais croire qu'il n'existe pas car les gens se comportent pareil sauf si tu intervient

Le 21 octobre 2022 à 11:59:15 :
bah même si dieu sait (quels sacrés talents, ce dieu !), c'est toi qui fais ton choix...

Tu pense le faire mais tu n'as aucun libre arbitre puisque la décision existe avant même que tu l'ai pris

Le 21 octobre 2022 à 11:58:36 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:18 :
Parce que Dieu est en dehors du temps. Dieu a créé le ou les espace-temps.

En quoi ca invalide ce que je dis ?

Tu dis que Dieu connaît notre choix "AVANT MÊME" que l'on ait fait notre choix.

Donc tu raisonnes en supposant que Dieu est soumis au temps. Erreur !

Le 21 octobre 2022 à 12:00:14 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:36 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:18 :
Parce que Dieu est en dehors du temps. Dieu a créé le ou les espace-temps.

En quoi ca invalide ce que je dis ?

Tu dis que Dieu connaît notre choix "AVANT MÊME" que l'on ait fait notre choix.

Donc tu raisonnes en supposant que Dieu est soumis au temps. Erreur !

, qui y soit soumis au non, ca change rien a ce que je dis puisque TOI tu l'es.

Si je te demande de choisir entre un pomme et une poire. Si Dieu sait que tu prendra la pomme, qu'elle est ton libre arbitre de prendre la poire ?

Le Dieu Omnipotent et créateur c'est pas le Dieu Abrahamique.

La preuve

Genèse 6:6
L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.

Un Dieu Omnipotent et Omniscient n'aurai pas eu besoin de se repentir sachant tout.

Donc dans les 3 grandes religions Dieu n'est pas omipotent et omniscient ?

Le 21 octobre 2022 à 11:58:08 :

Le 21 octobre 2022 à 11:56:58 :
Je crois pas en tout ça mais les 2 sont compatibles

Tu peux être libre de ce que tu veux mais tout est déjà prédit

Non.
Etre libre signifie littérellement qu'avant ta décision la probabilité que tu choisisse A ou B n'est pas nulle. Or si DIEU sait avec certitude que tu prendra A , la probabilité que tu prennes B est nulle

Si dieu sait averec sertitude que tu choisis A

c'est toi qui a choisi A

Le 21 octobre 2022 à 12:01:31 :

Le 21 octobre 2022 à 12:00:14 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:36 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:18 :
Parce que Dieu est en dehors du temps. Dieu a créé le ou les espace-temps.

En quoi ca invalide ce que je dis ?

Tu dis que Dieu connaît notre choix "AVANT MÊME" que l'on ait fait notre choix.

Donc tu raisonnes en supposant que Dieu est soumis au temps. Erreur !

, qui y soit soumis au non, ca change rien a ce que je dis puisque TOI tu l'es.

Si je te demande de choisir entre un pomme et une poire. Si Dieu sait que tu prendra la pomme, qu'elle est ton libre arbitre de prendre la poire ?

parce que rien ne m'empêche de prendre l'un ou l'autre

Le 21 octobre 2022 à 12:06:12 :

Le 21 octobre 2022 à 12:01:31 :

Le 21 octobre 2022 à 12:00:14 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:36 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:18 :
Parce que Dieu est en dehors du temps. Dieu a créé le ou les espace-temps.

En quoi ca invalide ce que je dis ?

Tu dis que Dieu connaît notre choix "AVANT MÊME" que l'on ait fait notre choix.

Donc tu raisonnes en supposant que Dieu est soumis au temps. Erreur !

, qui y soit soumis au non, ca change rien a ce que je dis puisque TOI tu l'es.

Si je te demande de choisir entre un pomme et une poire. Si Dieu sait que tu prendra la pomme, qu'elle est ton libre arbitre de prendre la poire ?

parce que rien ne m'empêche de prendre l'un ou l'autre

Si puisque avant ta décision la réponse existe dans la "tete" de dieu.

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 Biologiste999QI a écrit :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C'est un sujet intéressant, mais où peu de gens ont vraiment lu

Si tu considères que Dieu vit en dehors de notre réalité dans un "maintenant" éternel et où donc se déroule éternellement devant lui "notre" passé présent et futur. Alors il n'y a pas de libre-arbitre, notre choix futur existe déjà, il y a une seule histoire du monde et elle est éternellement fixe et immuable.
Sa connaissance englobe tout cela.

De base, si tu imagines que le futur est déjà fixe, même sans que Dieu ne le regarde, il n'y a pas de libre-arbitre. Même pour Dieu d'ailleurs.

Si tu considères que le futur n'est pas fixe, mais est un ensemble de possibles, et que Dieu le connait comme tel : un ensemble de possibles, donc que le futur est contingent.
Dieu reste omniscient, et sa connaissance englobe le futur tel qu'il est : contingent, modifiable.
Son omniscience est donc dynamique.
Dans ce cadre là, il peut y avoir du libre-arbitre.

Le 21 octobre 2022 à 12:05:13 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:08 :

Le 21 octobre 2022 à 11:56:58 :
Je crois pas en tout ça mais les 2 sont compatibles

Tu peux être libre de ce que tu veux mais tout est déjà prédit

Non.
Etre libre signifie littérellement qu'avant ta décision la probabilité que tu choisisse A ou B n'est pas nulle. Or si DIEU sait avec certitude que tu prendra A , la probabilité que tu prennes B est nulle

Si dieu sait averec sertitude que tu choisis A

c'est toi qui a choisi A

Tu crois choisir

L'omnipotence absolue de Dieu ne fait pas de nous des êtres dépourvus de libre arbitre pour autant. En effet tout est "prédis" (selon tes mots) par Dieu, mais pas par toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Le libre arbitre se caractérise par notre faculté à dépasser nos instincts, pas par la capacité de Dieu à exister au passé , au futur et au présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666346931-1490886827-risibo.png

Le 21 octobre 2022 à 12:09:02 :

Le 21 octobre 2022 à 12:05:13 :

Le 21 octobre 2022 à 11:58:08 :

Le 21 octobre 2022 à 11:56:58 :
Je crois pas en tout ça mais les 2 sont compatibles

Tu peux être libre de ce que tu veux mais tout est déjà prédit

Non.
Etre libre signifie littérellement qu'avant ta décision la probabilité que tu choisisse A ou B n'est pas nulle. Or si DIEU sait avec certitude que tu prendra A , la probabilité que tu prennes B est nulle

Si dieu sait averec sertitude que tu choisis A

c'est toi qui a choisi A

Tu crois choisir

Non c'est toi qui choisit
C'est juste que dieu sait a l'avance ce que tu vas choisir

c'est simple

Le 21 octobre 2022 à 12:08:44 :

Le 21 octobre 2022 à 11:55:49 Biologiste999QI a écrit :
Comment le libre arbitre peut il exister dans le même univers qu'un Dieu omniscient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Comment tu peux prétendre avoir le choix entre l'option A et l'option B si AVANT MEME que tu es fait ton choix, DIEU SAIT DEJA qu'elle choix tu va faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C'est un sujet intéressant, mais où peu de gens ont vraiment lu

Si tu considères que Dieu vit en dehors de notre réalité dans un "maintenant" éternel et où donc se déroule éternellement devant lui "notre" passé présent et futur. Alors il n'y a pas de libre-arbitre, notre choix futur existe déjà, il y a une seule histoire du monde et elle est éternellement fixe et immuable.
Sa connaissance englobe tout cela.

De base, si tu imagines que le futur est déjà fixe, même sans que Dieu ne le regarde, il n'y a pas de libre-arbitre. Même pour Dieu d'ailleurs.

Si tu considères que le futur n'est pas fixe, mais est un ensemble de possibles, et que Dieu le connait comme tel : un ensemble de possibles, donc que le futur est contingent.
Dieu reste omniscient, et sa connaissance englobe le futur tel qu'il est : contingent, modifiable.
Son omniscience est donc dynamique.
Dans ce cadre là, il peut y avoir du libre-arbitre.

C'est une belle pirouette bien que difficile à avaler.
Le concept même d'omniscience dynamique est antithétique.