Mise en garde n°1: Ne prenez pas ce qui est écrit ci-dessous comme parole d'évangile, c'est juste des généralités et des récurrences observées par pas mal de gens, pas que moi. Tout ceci n'a rien de scientifique, c'est juste des observations empiriques récurrentes
Mise en garde n°2: aux Jean-sophistes homme-soja qui me sortent les "gneu gneu je connais un pote qui a fait xxx", des cas particuliers n'ont jamais invalidé une tendance générale de fond
J'en ai marre de voir les jeunes se faire avoir comme des simps c'est pourquoi j'écris ces pavés. Bookmarker ce pavé pour le ressortir en temps utile. Ca vous économisera aussi des centaines d'euros des séminaires de Stephane Edouard. Le savoir distribué est gratuit ici.
Ce guide s'adresse principalement aux mecs 6/10 et moins et pas aux Chad bien que ces derniers puissent y trouver des concepts intéressants pour eux.
Je suis un vieux daron de 40 ans, d'où vient mon expérience ?
- expérience perso, j'ai pris des dizaines de rateaux quand j'étais jeune, ca permet de comprendre certaines choses
- lecture et visionnage de contenus sur le Net, à l'époque feu le forum FTS, puis les plus anciennes vidéos (avant 2017) de Stephane Edouard qui sont très instructives, y'a aussi la chaine YT de Kevin Samuels pour les anglophones
- échange avec mon jeune frangin, qui a la 30taine et qui, depuis 2 ans, enchaine des relations sur Tinder
I Etat du marché de la rencontre
Désastreux c'est le bon adjectif. Déséquilibre énorme entre l'offre et la demande. Trop de demande chez les mecs, beacoup trop de crevards qui sont prêts à abaisser leur standard drastiquement juste pour niquer des Magalie 4/10. Une Magalie 4/10 sur qui personne ne se retourne dans la rue pour matter, elle va sur Tinder, elle met quelques photos retouchées, ca y est c'est la fête.
Mettez vous à sa place, pourquoi elle se contenterait d'un 6/10 si elle peut trouver un 8/10 prêt à coucher avec elle ?
Attention, cet état de chose n'est pas forcément mieux pour les meufs. Les attentes entre les 2 sexes sont différentes. En général (j'exclus les cas particuliers évidemment), les mecs cherchent une copine pour satisfaire leur besoin physique en premier lieu, puis la relation sentimentale vient en 2ème position. Les filles c'est différent, elles cherchent avant tout le meilleur parti. Et y'a pas de définition absolue de ce qu'est un meilleur parti même si l'on retrouve certains constances: beau physique, charisme, position sociale, position de pouvoir, argent/fortune...
Les applications de rencontre Internet exacerbent ce phénomène. Comment ?
Parce qu'elles offrent une possibilité énorme de rencontre aux femmes (pareil pour les mecs mais on s'en fout car c'est pas eux qui décident si relation il y a, c'est les femmes). Sans Internet, une femme ne peut rencontrer que des mecs dans son entourage physique c.a.d dans le cadre de ses études, de sa famille et de ses amis (on exclut les rencontres par hasard, ultra rares). Avec les applis, la même fille a à sa disposition quasiment tous les mecs célibataires de sa ville voir des villes autour
Les filles, c'est pas parce qu'elles peuvent coucher avec n'importe quel mec n'importe quand, qu'elles soient heureuses pour autant. En effet la Magalie 6/10 aimerait se mettre en couple avec le Tchad 8/10 mais lui ne veut pas, elle ne lui sert que de vide-couille.
Paradoxalement, la Magalie 6/10 est aussi dans la boucle, elle enchaine de Tchad en Tchad mais n'arrive jamais à se mettre en couple avec un. Dans le même temps, elle ne regarde même pas les 6/10 qui pourraient très bien lui convenir. Trop de choix tue le choix comme on dit. Avec le temps, à force de se faire baiser et jeter par des Chad, notre Magalie 6/10 finit par devenir aigrie, par sortir les clichés gneu gneu gneu les hommes sont tous des queutards gneu gneu gneu alors qu'il suffit qu'elle arrête ses standards délirants pour trouver son Jules 6/10
Donc on a des perdants des 2 côtés: les mecs parce qu'ils ne peuvent pas avoir de relation et finissent puceaux voir Incel et les meufs deviennent aigries.
A qui profite le crime ? Au marché !!!! Le marché a réussi le tour de force de privatiser ce qui se faisait naturellement et gratuitement depuis l'aube de l'humanité: la rencontre entre un homme et une femme
II Les échanges sur les applis/sites
Parce que l'intérêt de la nouveauté s'est estompé et parce qu'en VIRTUEL, la nana peut parler avec 10 mecs en même temps. Mon frangin qui est dans la boucle Tinder constate un phénomène récurrent:
Analyse de ce phénomène
Conclusion: minimiser les échanges sur Tinder, il faut aller droit au but pour proposer un rdv IRL. Ne pas trop griller ses cartouches trop vite en VIRTUEL. Si vous avez des anecdotes marrantes ou des remarques sympas, réservez les pour les rdv IRL Si vous balancez la sauce tout de suite sur Tinder, vous n'aurez plus rien à dire en IRL
Si vous n'êtes pas un Chad 8/10, les applis de rencontre sont très peu rentables car
Du point 3. la conclusion est simple: pour les < 8/10, Tinder c'est dans la majorité des cas une perte de temps et d'énergie, fuyez ! Préférez les activités réelles. Au moins vous passerez un bon moment et vous pourrez vous investir sur vous mêmes
III Quelles activités réelles pour rencontrer des femmes ?
Dans des grandes villes cosmopolites, il faut absolument rationaliser et optimiser son temps, le discours débile tu verras, tu la trouveras un jour ta femme sans la chercher n'existe que dans les comédies romantiques. En IRL si tu fais pas d'effort pour rencontrer du monde, tu peux passer 60 ans en célibataire.
Donc la grande question est: comment rencontrer le plus possible de femmes dans une grande ville ? Quelles activités s'y prêtent le plus ?
J'avais eu cette réflexion dans ma jeunesse et ça m'a bien servi, voici des idées en vrac, certaines sont toujours d'actualité
IV De la lecture du niveau d'intérêt
El famoso niveau d'intérêt cher à Stéphane Edouard et pourtant c'est capital pour bien gérer avec les femmes.
Comment déterminer le niveau d'intérêt ? Difficile à dire, il n'y a pas de vérité absolue. Tout est dans le feeling et le décodage des signes qu'elle envoie. Le niveau d'intérêt se détermine beaucoup plus facilement IRL qu'en VIRTUEL parce qu'en VIRTUEL tu ne maitrises pas du tout le contexte de l'échange (est elle seule quand elle chat avec toi ? elle est chez elle ou dehors ? est elle en train de faire qqchose d'autre en parallèle qui peut expliquer ses réponses hachées ? Impossible de savoir).
En IRL, voici quelques signes d'intérêt assez sûrs:
Attention, ces signes d'intérêt ne s'appliquent qu'en IRL, en VIRTUEL CA NE VEUT RIEN DIRE, il manque trop d'infos pour avoir de certitudes
Une fois le niveau d'intérêt de la fille sondée, il faut se mettre au même niveau. Si elle est un peu distante et vague sur une hypothétique rencontre future, ne pas forcer, mais essayer de suggérer subtilement. J'ai la règle des 3 ping pongs. Tu envoies un ping, et t'attends un pong de sa part. Il faut que l'échange soit équilibré. Si t'envoies trop de ping sans réponse, stop, perte du niveau d'intéret.
Ma règle perso c'est: au bout de 3 pings de ta part (donc 3 expressions claires et nettes de ton niveau d'intérêt pour elle), si tu ne reçois rien en retour, NEXT!. Cette règle marche bien en IRL comme dans le VIRTUEL
Il y a par contre une règle infaillible qui marche toujours pour voir que la fille est intéressée, c'est qu'elle cherche de manière systématique à te revoir. Si jamais elle annule un rdv et qu'elle re-propose une date, c'est un bon signe. Si elle prend l'initiative de proposer une prochaine sortie, encore un bon signe. La constance des désirs de te revoir est un signe certain d'intérêt
Le 13 septembre 2022 à 14:06:04 :
c'est quand que t'as baisé la dernière fois l'OP?
Hier soir avec ma femme, pkoi, et toi ?
V Allez à la même vitesse
Un autre truc souvent oublié par les célestins et les pressés, c'est la gestion des attentes vis à vis de l'autre.
J'aime bien la métaphore de la voiture. Si elle passe la 3ème dans la relation et que t'es en première, elle va te larguer. Inversément, si elle démarre à peine en 1ère et que tu es déjà passé à la 3ème, tu vas trop vite pour elle.
Comment caler ses attentes vis à vis de l'autre ? Bah en écoutant les signes d'intérêt, voir chapitre précédent.
Egalement, il faut savoir gérer ses propres émotions, ses propres frustrations. Des fois, tu tombes sur une fille vraiment bien, mais qui veut prendre du temps, et toi là t'en es à ton 5ème râteaux ou ghostage successif sur Tinder, t'en as marre d'attendre donc tu veux presser. Erreur jeune padawan !!! Tout ce que tu y gagneras, c'est qu'elle écourteras la relation.
Le meilleur moyen de gérer ses propres frustrations, pour un mec, c'est de multiplier les pistes.
Si tu sais que ce mois-ci t'auras au moin 4 rdv IRL avec 4 filles différentes, quand tu vas au 1er rdv, t'es décontracté, no stress, t'es naturel, et donc tu peux faire bonne impression.
Au contraire, si c'est ton seul rdv IRL du mois, tu stresses forcément, tu te mets la pression, tu prépares tout dans le moindre détail pour ne pas louper et en général tu loupes justement parce que t'es pas naturel.
Après y'a pas de formule magique, chacun gère ses frustrations de façon différente, y'en a qui font du sport pour se défouler, d'autres font une balade ou vont se bourrer la gueule, chacun son délire
Le 13 septembre 2022 à 14:08:05 :
Le 13 septembre 2022 à 14:06:04 :
c'est quand que t'as baisé la dernière fois l'OP?Hier soir avec ma femme, pkoi, et toi ?
c'est vrai ce mensonge?
Tu perds trop de temps sur Tinder ?
Fais de la salsa, de l'impro et visites des musées
VI Draguer en soirée, de la démonstration de valeurs
Pour les soirée entre amis ou étudiantes, il y a une arme fatale qui marche à tous les coups, c'est la démonstration de valeur sociale. Qu'est ce que c'est ?
En gros, dans la soirée, il faut que tout le monde, en vous voyant, se dise : ce mec, il est vachement populaire, tout le monde le connaît, il parle à tout le monde.
Un exemple:
A votre avis, lorsque vous allez aborder votre cible, c'est quel scénario qui vous donnera le plus d'à priori positif ?
Attention, c'est pas gagné pour autant, vous pouvez quand même prendre des vents mais c'est pas grave. Au moins vous passez pas pour un mec chelou.
Autre détail important: si vous avez une cible dans la soirée, n'allez pas spontanément l'aborder tout de suite, il faut qu'elle ait le temps de vous voir avec les autres, démonstration de valeur sociale oblige. Quand vous allez l'abordez, elle sera flattée et ne vous prendra pas pour un mec creepy.
Et ne soyez pas trop pot de colle. Même si ca se passe bien la conversation en soirée avec votre cible, changez de groupe de temps en temps, il ne faut pas qu'elle voit qu'elle est votre priorité !!! L'objectif en soirée c'est d'essayer de décrocher un rdv IRL en tête à tête avec elle.
Le 13 septembre 2022 à 14:09:49 :
Le 13 septembre 2022 à 14:08:05 :
Le 13 septembre 2022 à 14:06:04 :
c'est quand que t'as baisé la dernière fois l'OP?Hier soir avec ma femme, pkoi, et toi ?
c'est vrai ce mensonge?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/2/1663070987-image.png
Tu réponds toujours aux questions des gens par une autre question ?
Quand est ce que t'as baisé la dernière fois ?
VII La gestion des refus et des râteaux
Généralement, un râteau ou un vent en IRL ca fait mal à l'égo. C'est la principale raison qui bloque 99% des hommes.
Dans le monde VIRTUEL, un râteau ça fait rien du tout, vu que personne n'est témoin du râteau ou du vent (VUED) à part la meuf.
Mais la honte subie avec un râteau en IRL a quand même une vertue, ça permet de réguler les tentatives et éviter que n'importe quel célestin fasse n'importe quoi en IRL
En effet, seuls les mecs avec un vrai courage et des cojones peuvent assumer le risque de se prendre un vent en IRL, devant témoin. Cela demande un certain courage. Et justement, parce que ça demande du courage, ça dissuade la plupart des pleutres et des célestins
Comme peu de courageux osent tenter en IRL de peur de se prendre un vent, le nb de tentative en IRL est très bas, ce qui a pour vertu que chaque tentative, tu le calcule soigneusement, et tu choisis les filles qui valent vraiment le coup de prendre le risque. Certainement tu vas pas prendre le risque de la honte en IRL pour chopper une Magalie 5/10
Alors que dans le VIRTUEL c'est open bar, ça demande 0 courage de spammer des centaines de filles avec le même message copié/collé. Certains mecs boulets, en essayant d'optimiser leur chance individuelle en faisant dans le quantitatif, nuit à l'intérêt général des hommes car ce faisant, ils flattent artificiellement l'égo des Magalie 6/10 qui croient qu'elles sont vraiment désirées alors que dans l'IRL c'est pas forcément le cas
Revenons aux râteaux et aux refus. Comment bien les gérer psychologiquement ?
L'astuce que j'avais à l'époque, c'était de me dire que quand la fille dit non, elle ne disait pas forcément non à ma personne intrinsèquement, mais plutôt c'est un non vis à vis de l'approche (ce n'était pas le bon endroit, le bon moment, elle n'était pas mentalement et émotionnellement réceptive). Même les meilleurs séducteurs, de leur propre dire, ont à peine 10% de réussite. Donc l'échec en drague est normal. Donc quand on se prend un vent, c'est pas grave, c'est pas forcément parce qu'on a mal fait (même si des fois, avouons le, c'est vraiment le cas, on a fait vraiment de la merde ).
Si une fille vient de casser avec une relation de 10 ans qu'elle n'a pas encore digéré, on a beau être Brad Pitt, ça va pas le faire c'est tout.
Voilà la clé pour encaisser les refus, ne le prenez pas pour vous personnellement, c'est juste une question de circonstance, de timing et d'approche
VIII Les rencontres en IRL
La première rencontre physique permet de confirmer, ou d'infirmer l'attirance et l'intérêt des 2 parties. En général ça passe ou ça casse. C'est là où tu vois la personne en vrai, sans triche, pour la première fois.
Le moindre détail a son importance.
A. Le lieu et l'activité
Pour un 1er rdv, il faut absolument choisir un lieu neutre, avec du monde, et une activité qui permet un repli stratégique si le courant ne passe pas bien.
Préférer un café ou un déjeuner entre midi et deux (comme ça pour te barrer vite fait, tu dis que t'as une réunion qui commence bientôt) mais idéalement un bar le soir vers 19h. Si le courant ne passe pas bien, hop tu sors un vieux prétexte (un pote à voir, un truc à prendre chez un pote etc...) et tu te barres. Si au contraire le courant passe bien, ça permet de prolonger la soirée jusqu'au repas voir au delà, tout dépend.
Eviter de proposer un truc un samedi soir !!!! Normalement t'as une vie donc samedi soir t'as des choses à faire, des potes à voir etc... Réserver son samedi soir à une meuf que t'as jamais vu en vrai, avec le risque qu'elle te pose un lapin, c'est à bannir !!!!
Eviter les activités où l'on ne peut pas discuter tranquillement. Le cinéma par ex, pour une première rencontre c'est de la merde. On ne peut pas discuter. Pareil, les bars trop bruyants où il faut hurler, c'est NIET!
B. Le déroulement
Commencer par des banalités mais enchainer rapidement vers les trucs persos. Normalement si t'as pas trop grillé tes cartouches comme un puceau pendant la phase virtuelle, tu dois avoir quelques cartouches/anecdotes/trucs marrants à sortir pour égayer le rdv.
Si le feeling se passe bien, rapidement il faut la sonder pour voir si l'attirance est réciproque de son côté. Tu peux lancer quelques hameçons genre tu sous entend que la prochaine fois vous alliez à tel bar ou tel endroit pour voir un truc, et tu vois comment elle réagit. Si ça l'excite et qu'elle est enthousiaste c'est bon signe, si elle change de sujet, c'est mort
C. Rapprochement physique ou pas ?
Souvent les débutants posent la question éternelle: faut il embrasser à la première rencontre ? La réponse va vous étonner: ça dépend
Y'a pas de règles écrites dans le marbre, ça dépend comment la rencontre se passe. En général si la fille est réceptive, tu peux mettre en place une escalade physique. Pour cela, il vaut mieux être en mouvement car dans un lieu statique comme un resto c'est difficile. Si jamais vous sortez dehors pour prendre l'air essaies d'initier le contact physique.
Tu peux lui dire un truc genre tiens, viens voir y'a un truc marrant que je veux te montrer et en même temps tu commences à lui prendre la main. Ou alors si vous marchez cote à côte trouve un bon moment pour lui mettre les bras sur ses épaules.
Encore une fois, il faut que ce soit naturel !!! Si c'est forcé, tu te grilles et la fille est gênée. Par contre si vraiment elle te kiffe, elle te pardonnera cette maladresse. Au pire tu te prends un vent et t'es fixé
Une femme pardonnera toujours à un homme d'être trop pressant/entreprenant que pas assez.
Si l'escalade physique se déroule comme il faut, tu peux tenter le bisou. Encore une fois, fais au feeling sans forcer.
Anecdote d'un pote puceau à l'époque. Il a invité une nana à sortir en tête à tête. Il a commencé par lui proposer un film d'horreur (1ère erreur). Ensuite ils se sont baladés mais ce con n'a pas fait d'escalade physique. A la fin au moment de se dire aurevoir, il a tenté de l'embrasser comme un con, elle a détourné la joue et il passe pour un blaireau. Bref, erreur classique à ne pas faire.
D. Le passage au lit
Là vraiment y'a pas de règle, ça peut être dès le 1er soir ou au suivant. Par contre il faut éviter d'enchainer trop longtemps les rdv sans passer par la case sexe. En effet le sexe est encore une étape symbolique, un passage important, pour sceller une relation. Si trop d'entrevue sans sexe mais juste des bisous, vous allez passer pour des mecs pas virils, qui sait pas ce qu'il veut. Et ça dans l'inconscient collectif féminin, c'est GAME OVER direct.
Attention, ce conseil ne s'adresse pas au plan cul évidemment mais il est important de le préciser.
E. Officialisation de la relation
Même si vous vous êtes embrassés, même si vous avez couché ensemble, tant que c'est pas formellement explicité, il n'y a pas de relation officielle entre vous deux. C'est malheureux de dire ça mais en 2022 avec Tinder et tout, coucher, même plusieurs fois avec quelqu'un, ça ne veut rien dire.
A un moment, il faut poser la question sur la table:
(merci à Stéphane Edouard qui a conceptualisé cette notion de contractualisation officielle)
Par contre, un piège classique à ne pas faire, c'est de tout focaliser sur votre meuf.
Ok vous étiez puceau, maintenant vous vous êtes dépucelé, avec une meuf pas trop mal, vous vous sentez le roi du monde, l'ivresse du pouvoir va vous faire commettre des erreurs fatales
IX Relations long terme
Avant de s'engager durablement avec une fille, il y a des pré-requis indispensables:
Autre piège des relations longues, c'est qu'on se laisse aller, mec ou fille. On fait moins d'effort sur son physique parce qu'on considère l'autre comme acquis, rien n'est moins vrai en 2022 où il suffit de 5 secondes pour s'inscrire sur Tinder ...
Parlons en des réseaux sociaux et des applis de rencontres. Je sais qu'il est illusoire de les interdire mais il faut les encadrer strictement. S'engager à long terme avec une femme qui a encore tous ses ex en contact WhatsApp, c'est jouer avec le feu. De même se marrier avec une nana qui poste des photos retouchées et apprêtées sur Instagram, ça doit vous mettre la puce à l'oreille.
La seule exception étant LinkedIn car c'est à but professionnel. Sinon le reste c'est niet. Il n'y a aucune raison qu'une femme amoureuse et en relation longue aille trainer sur ces applis. Si vous n'êtes pas intransigeant sur cette question, vous prenez un risque énorme
La fidélité n'est qu'un manque d'opportunité. Les pubs pour Gleeden sont là pour nous le prouver tous les jours. L'infidélité n'est même plus honnie, pire c'est érigée comme une tendance ...
Se connaitre pour mieux connaitre l'autre
Normalement vous devez être capable de dire précisément pour quelles raisons votre femme veut se mettre en couple avec vous et pas avec un autre. Vous devez connaitre vos points forts et vos faiblesses. Si nous n'êtes pas capable de dire pourquoi vos femmes vous aime de manière objective (et pas les réponses ridicules genre elle m'adore pour mon humour, bullshit!!!) c'est que vous n'êtes pas prêts pour gérer une relation longue
Pourquoi est-ce si important ? Parce savoir cela permet de détecter le moment où l'intérêt de votre femme en vous baisse. En dessous d'un certain seuil, le couple ne tient plus que par habitude et ça sent la fin...
Il faut constamment relancer l'intérêt du couple, rester sexy, rester désirable, pour l'un et pour l'autre. Ce qui nous amène au point suivant
Savoir s'entretenir en couple
Par s'entretenir, j'entends physiquement mais aussi socialement. La plupart des mecs prennent du bide une fois bien installé en couple. Le jour où leur femme les quitte ils sont dans la merde pour revenir sur le marché de la rencontre avec un physique dégueulasse
S'entretenir socialement, c'est continuer à fréquenter ses amis, ouvrir de nouveaux cercles sociaux. Plus vous continuerez à garder votre charisme en société, moins votre femme aura envie d'aller voir ailleurs
Et il ne faut pas oublier qu'avec l'âge on perd plus de relations (les amis qui se mettent en couple et qui déménagent, qui changent de job et donc de vie, qui divorcent etc...) qu'on en gagne. A partir d'un certain âge, ça devient très très difficile de nouer de nouvelles relations. Chacun ayant déjà son "réseau" d'amis existant. Donc se faire de nouveaux amis ou de nouvelles connaissances est un impératif vital si vous voulez conserver une vie sociale enrichissante
Ou vous pouvez faire comme moi, ne jamais rien essayer et attendre de ne pas se réveiller le lendemain. Autant d'efforts pour une futur trahison (j'ai tout lu)...
Pas mal de choses deja dites si on s'est renseigné sur le sujet mais tres interessant tout de meme khey, surtout la partie relations long terme, qui est moins souvent abordée je trouve.
Cest fini ?
Le 13 septembre 2022 à 14:37:14 :
Pas mal de choses deja dites si on s'est renseigné sur le sujet mais tres interessant tout de meme khey, surtout la partie relations long terme, qui est moins souvent abordée je trouve.Cest fini ?
Oui c'est fini, y'a rien d'autre à dire, tout est là
Le 13 septembre 2022 à 14:36:07 :
Ou vous pouvez faire comme moi, ne jamais rien essayer et attendre de ne pas se réveiller le lendemain. Autant d'efforts pour une futur trahison (j'ai tout lu)...
Quelle vision nihiliste ...
Le 13 septembre 2022 à 14:39:04 :
Le 13 septembre 2022 à 14:36:07 :
Ou vous pouvez faire comme moi, ne jamais rien essayer et attendre de ne pas se réveiller le lendemain. Autant d'efforts pour une futur trahison (j'ai tout lu)...Quelle vision nihiliste ...
Non, seulement la vision de quelqu'un chauve depuis ces 18 ans, à qui on a bien fait comprendre ça place et qui est un gros flemmard. Je serais pas ici autrement.