Les conséquences ECONOMIQUES du PASS CARBONE

Bonjour à tous mes kheyshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je vois passé de nombreux messages d'inquiétude lié au pass carbone et aux futures restrictions éventuelles qui en découleront. C'est parfaitement compréhensible mais je suis la pour montrer que ce combat est parfaitement intenable pour ceux qui décideront de s'y aventurer ou sans intérethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Il faut distinguer 2 méthodes différentes de contrôle qui sont envisagés d'après ce que j'ai entendu :

- Le pass restrictif pur et simple. Vous avez un quota de carbone si vous le dépassez vous ne pouvez plus rien acheter. On intégrera dans cette vision des choses la liste d'interdiction que veut la nupes ou un de ses représentants (piscine, jet, barbecue, sapin de noel, voitures thermiques mais la liste est trop longue) car au final les effets seront peu ou proue les memes

- Le pass redistributif avec un système ou tu dois payer plus cher une fois que tu as dépassés ton quota. Que cet argent soit utilisé pour racheter les points non utilisés des plus modestes comme le suggère l'article du parisien https://www.leparisien.fr/environnement/jets-prives-transports-chauffage-alimentation-faut-il-mettre-en-place-une-carte-carbone-26-08-2022-V4HBBUZQUNDF7NISCXFCILEBTU.php ou si c'est une taxe supplémentaire qui va à l'état. Exemple la tva monte à 40% au delà de ton quota je cite un exemple au hasard.

ETUDE SUR LE PASS RESTRICTIF

Nous allons avoir un double impact négatif sur la demande.

Il y évidemment une diminution globale de la demande forcé par le pass c'est le principe les personnes au smic légèrement au dessus ne verront pas leur habitude changer, mais l'ensemble de la population à partir duquel on touche la limite sera impacté et ainsi toute la demande au delà de cette limite sera éradiquée.
Il y aura également un coup d'accélérateur lié au départ du pays concerné par ces restrictions en effet supposons que vous ayez un master dans une disciple facilement délocalisable et que quoi que vous fassiez vous ne pourrez pas dépenser l'équivalent de 1800€ par exemple car vous tapez vos limites qu'allez vous faire. N'envisagerez pas de vous expatrier? Pensez vous que les hauts patrimoines vont rester?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Nous allons avoir un impact négatif sur l'offre

Supposons que vous ne vous expatriez pas, l'une des règles de bases de l'économie c'est le principe des incitations. Supposons que le prix d'une denrée diminue il est probable que vous en consommiez davantage. Si votre marque de crème glacée ou de sorbet préférés est vendu à -50% en pleine canicule vous allez avoir une double incitation à en consommer ce qui fait que vous en consommerez peut etre 2 3 fois plus que d'habitudehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Si vous ne pouvez plus bénéficier pleinement de votre salaire car la demande est plafonnée allez vous travailler autant? Allez vous chercher à prendre des postes à responsabilités? N'allez vous pas augmenter le nombre de mi temps? Allez vous toujours faire des métiers difficile/pénible/dangereux qui vous rapporte davantages? Bref serez vous autant motivé pour aller chercher des salaires élevés si quoi que vous fassiez vous ne pourrez en dépenser qu'une partie la réponse est evidemment non. L'offre va donc baisser elle aussi et particulièrement sur les produits à haute valeur ajoutée, les métiers pénibles, les métiers dangereux.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Une partie du marché va passer sous marché noir

Il est evident que les mafias vont etre tenté de récupérer une partie du marché en contournant les limitations. On assiste à cela lors d'un controle des prix puisque les biens se font rare et la demande soutenu les mafias prennent en charge la vente des produits au delà de la limite de prix. Ici on assistera à la meme chose avec la vente de produit au delà de la limite de volume cette fois ci.

Résumé des conséquences du pass restrictif :

Que va t'il se passer. ici vous voyez l'exemple de la lutte contre le trafique de drogue ou l'on cherche à faire baisser et l'offre et la demande exactement notre cas et bien les quantités baissent forcementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/7/1661714130-capture.jpg
Pour le prix c'est plus ambigu cela dépend de ce qu'on fait baisser le plus fort et de l'elasticité du marché. Tout va dépendre du degré de restrictions mais plus la demande va baisser avec le niveau de restriction du pass plus les chances que les prix baissent soit élevé.

C'est bien simple il n'y a aucune solution pour que l'état en charge du processus s'en sortent car il va avoir moins de volume à taxer, probablement des prix plus bas à taxer, moins de hauts revenus à taxer (expatriation et démotivation à gagner beaucoup) et une partie significative du marché qui va passer dans des marchés parallèle sur lequel il n'a pas la main bref se lancer dans cet aventure c'est tot ou tard y passer.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

ETUDE SUR LE PASS REDISTRIBUTIF

Ici c'est plus compliqué car cela dépend comment se fait la redistribution avec une quantité fixe ou en decroissance par année de points (ex on donne 1 tonne de C02 par personne par an et si tu veux plus faut acheter la capacité d'un autre) ou si c'est simplement facturé ou surtaxé si tu es au dessus d'une limite

Dans le premier cas si la quantité d'autorisation d'émission de C02 est fixe ou en décroissance et bien cela ne change rien à mon analyse du début à part l’échelle temporelle il est probable qu'au lieu d'avoir le phénomène brutalement on l'aura progressivement avec un étouffement progressif Là encore la conclusion est identiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le deuxième est une quantité illimitée mais une facturation supplémentaire au délà d'un seuil.
Dans ce cas précis il s'agit exactement d'un impot supplémentaire qui pesera sur les classes moyennes et pour cela il faut analyser de l'effet d'une taxehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les effets de la taxation

En cas de taxation le prix d'équilibre est modifié il y a un affaiblissement de la demande et de l'offre.

Prenons l'exemple d'une crème glacée sur laquelle on décide d'augmenter son prix mais en gros c'est baisse de la demande et partage du poids de la taxe. Sauf que le consommateur ne se partage pas le poids de la taxe equitablement c'est à celui qui est le plus élastique qui gagne
L'explication :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/7/1661713585-capture5.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/7/1661713589-capture6.jpg
Le tableau de résuméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/7/1661712647-capture3.jpg

Il est évident qu'une taxation supplémentaire va toucher les secteurs ou la demande est la plus élastique (les gens achèteront leur bouffe comme d'hab mais s'achèteront moins de fringue par exemple). Ce qui va entrainer un poids de la taxation bien plus forte sur les entreprises avec un effondrement des volumes.

Les conséquences et bien on connait on peut citer l'exemple de la taxe sur le luxe en 1990 qui a failli détruire l'industrie des bateaux de plaisancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/7/1661713084-capture4.jpg

CONCLUSION

Un pass carbone restrictif est intenable sur le temps long.
Un pass carbone redistributif est un impot supplémentaire sur les classes moyennes et riches tout en necessitant une organisation supplémentaire (donc des couts supplémentaires) pour le capter

Ils peuvent tenter l'aventure mais dans tout les cas c'est soit intenable soit completement inutile, s'ils veulent faire cela autant augmenter le taux d'imposition des personnes de la classe moyenne ou des riches mais à 60% du PIB dépensé par l'état je crois qu'il va etre temps de se poser des questions.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

SOURCE : Gregory Mankiw Principle of Economics. Professeur de Macroeconomie à Harvard

Ouaaa super topic mon quais effectivement cette pénurie électrique organiser est fait pour en place le pass energitique ?

Le 28 août 2022 à 21:27:00 :
Ouaaa super topic mon quais effectivement cette pénurie électrique organiser est fait pour en place le pass energitique ?

Je dirais plutot qu'elle est la résultante de la betise ambiantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Si le prix de l'electricité et de l'énergie au sens large monte c'est parce que l'offre ne suit pas suffisamment la demande.

Un pass peut avoir eventuellement pour fonction de réguler un controle des prix qui entrainent systématiquement des ruptures. Mais les mesures pour palier aux controles des prix ne fonctionnent jamais tout simplement car l'enjeu est de tout faire pour augmenter l'offre.

Le controle des prix a pour fonction de décourager la hausse de l'offre et d'accroitre la demande ce qui fait le double effet kiss cool car la hausse des prix a pour fonction exactement l'inverse. Cela peut passer le temps de l'accroissement de l'offre mais si ce n'est pas fait et qu'on s'enfonce dans la pénurie et bien le pays n'aura plus qu'à s’assoir pour pleurer quand elle verra son industrie s'effondrer en faveur de celle des autres.

Donc pour résumé : Un pass temporaire de limitation des quantités consommées ne serait pas une catastrophe uniquement si on investit tout azimut dans la production d'énergie en parallèle, mais j'ai des doutes qu'on parvienne à organiser ça. Pour ma part si je veux la jouer étatiste je ne m’embêterai pas avec ça il faut tout de suite accroitre l'energie par tout les moyens possibles pas besoin de dépenser du fric pour un passhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je up mon modeste topic pour que les kheys puissent mieux dormirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je UP mais est-ce que je vous ais déjà parler de l'entreprise Pernod Ricard ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/7/1564902763-saulsmile.png

Le 28 août 2022 à 21:54:19 :
Je UP mais est-ce que je vous ais déjà parler de l'entreprise Pernod Ricard ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/7/1564902763-saulsmile.png

Ayaaaaaaaaaaaaaaaa tu me tue mon kheyou, normalement le saint refill va pouvoir s'accomplir avec le retour de l'agitationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

croire que ca ne sera qu'un simple "passe carbone", c'est quel niveau de golemerie ?

Si ça permet de retrouver la vie d'avant ...

Le 28 août 2022 à 21:57:38 :
croire que ca ne sera qu'un simple "passe carbone", c'est quel niveau de golemerie ?

Developpe ça m'interesse sans ironie si tu penses qu'ils vont intégrer autre chose je veux bien rajouter une incise sur les éléments supplémentaires qui seront inclus selon toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 28 août 2022 à 21:58:34 :
Si ça permet de retrouver la vie d'avant ...

Sur ce point je penses que tu peux dormir tranquille. Car s'ils le font soit ça tiendra pas pour des raisons économiques (je parle juste d'ajustement qui auront lieu inéluctablement) ou sinon c'est un impot classique supplémentaire sur la population vois ça comme une hausse de la TVAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 28 août 2022 à 21:58:37 :

Le 28 août 2022 à 21:57:38 :
croire que ca ne sera qu'un simple "passe carbone", c'est quel niveau de golemerie ?

Developpe ça m'interesse sans ironie si tu penses qu'ils vont intégrer autre chose je veux bien rajouter une incise sur les éléments supplémentaires qui seront inclus selon toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ca sera un pass énergie tout simplement, il n'y a qu'à voir comment ils forcent en ce moment et selon le narratif actuel ca n'a rien à voir avec les émissions de carbone.

Je dirait même qu'ils iront jusqu'à créer un pass "calorique" pour rationner les aliments sous couvert de santé publique.

Le 28 août 2022 à 22:02:49 :

Le 28 août 2022 à 21:58:37 :

Le 28 août 2022 à 21:57:38 :
croire que ca ne sera qu'un simple "passe carbone", c'est quel niveau de golemerie ?

Developpe ça m'interesse sans ironie si tu penses qu'ils vont intégrer autre chose je veux bien rajouter une incise sur les éléments supplémentaires qui seront inclus selon toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ca sera un pass énergie tout simplement, il n'y a qu'à voir comment ils forcent en ce moment et selon le narratif actuel ca n'a rien à voir avec les émissions de carbone.

Je dirait même qu'ils iront jusqu'à créer un pass "calorique" pour rationner les aliments sous couvert de santé publique.

Donc je résume en gros tu penses qu'ils vont limiter ta conso d'énergie?

Est ce que la consommation énergétique sera limité sur tes produits aussi? Du style il a fallu tant d'energie pour faire pousser ces bananes on te charge ton pass à hauteur de X. Car si la réponse est oui on est typiquement dans le cas numéro 1 mon clé que j'ai intitulé pass restrictifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La seule chose que tu fais c'est le rendre un peu plus restrictif ce qui le rend encore moins viablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Sur la partie rationnement alimentaire pourquoi ferait on ça les prix des matières premières ont plutot baissé grace aux renchérissements des prix qui a entrainé une hausse de l'offre et donc une baisse des prix des matières premières.

Exemple sur le blé : https://www.boursorama.com/bourse/matieres-premieres/cours/6xWWY/

Je vois donc mal des pénuries alimentaires dans l'immédiat en tout cas les anticipations sont plutot bonnes à ce niveau sur ceux qui mettent vraiment leur argent dans le domaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Pas mal l'op mais on est pas à l'abris qu'ils tentent malgré touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Le 28 août 2022 à 22:18:52 :
Pas mal l'op mais on est pas à l'abris qu'ils tentent malgré touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Ah ça c'est sur ils peuvent en économie on peut tenter tout et n'importe quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais bon bonne chance à eux pour arriver à se tenir à flot avec une idiotie pareille. Mais se tirer une balle dans le pied on sait faire après tout, perso je ne me suis toujours pas remis de l'idiotie faramineuse de la fermeture d'une centrale nucléaire https://twitter.com/Elisabeth_Borne/status/1230059730476978176

La seule chose qui me rassure c'est que l'allemagne a été encore plus bete que nous sur ce point vu qu'elle a tout ferméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 28 août 2022 à 22:20:58 :

Le 28 août 2022 à 22:18:52 :
Pas mal l'op mais on est pas à l'abris qu'ils tentent malgré touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Ah ça c'est sur ils peuvent en économie on peut tenter tout et n'importe quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais bon bonne chance à eux pour arriver à se tenir à flot avec une idiotie pareille. Mais se tirer une balle dans le pied on sait faire après tout, perso je ne me suis toujours pas remis de l'idiotie faramineuse de la fermeture d'une centrale nucléaire https://twitter.com/Elisabeth_Borne/status/1230059730476978176

La seule chose qui me rassure c'est que l'allemagne a été encore plus bete que nous sur ce point vu qu'elle a tout ferméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Si c'est mis en place on peut arriver à anticiper le temps necessaire pour que ça pete ou pas ?

Le 28 août 2022 à 22:23:09 :

Le 28 août 2022 à 22:20:58 :

Le 28 août 2022 à 22:18:52 :
Pas mal l'op mais on est pas à l'abris qu'ils tentent malgré touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Ah ça c'est sur ils peuvent en économie on peut tenter tout et n'importe quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais bon bonne chance à eux pour arriver à se tenir à flot avec une idiotie pareille. Mais se tirer une balle dans le pied on sait faire après tout, perso je ne me suis toujours pas remis de l'idiotie faramineuse de la fermeture d'une centrale nucléaire https://twitter.com/Elisabeth_Borne/status/1230059730476978176

La seule chose qui me rassure c'est que l'allemagne a été encore plus bete que nous sur ce point vu qu'elle a tout ferméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Si c'est mis en place on peut arriver à anticiper le temps necessaire pour que ça pete ou pas ?

Si c'est mis en place des économistes vont pouvoir faire des calculs estimatifs sur les pertes de rentrée fiscales si on est sur un pass restrictif mais ça dépendera énormément du degré de restriction. Si un pass est mis en place avec l'équivalent de 2K de pouvoir d'achat max ça sera pas du tout pareil que 5 10 100Khttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Par contre si c'est le deuxieme pas sur que ça pete ils peuvent etre bete et continuer à claquer un max de thune pour réinventer la TVA ou l'impot progressif. Après c'est possible que personne fasse la remarque mais bon si c'est le cas ça prouvera bien qu'on est à la rue complethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Même si c'est intenable l'OP en quoi cela serait une garantie de non application ?

C'est la soviétisation de la phase terminale de l'Occident, couplé à des dynamiques occultes obscures. Evidemment cela n'ira nul part et ne durera pas, mais la question n'est pas là, la vraie question est vont-ils le faire ?

La réponse est qu'il est très probable que oui, car qu'est-ce qui les retient ? La population occidentale ?

Le 28 août 2022 à 22:45:12 :
Même si c'est intenable l'OP en quoi cela serait une garantie de non application ?

C'est la soviétisation de la phase terminale de l'Occident, couplé à des dynamiques occultes obscures. Evidemment cela n'ira nul part et ne durera pas, mais la question n'est pas là, la vraie question est vont-ils le faire ?

La réponse est qu'il est très probable que oui, car qu'est-ce qui les retient ? La population occidentale ?

Malheureusement tu as raison sur l'aspect soviétisation et tentative folle. L'histoire nous montre qu'ils ont vraiment tentés des stupidités hallucinantes.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais ce que je voulais souligner en cas de pass restrictif c'est que meme si la population reste passive ça ne peut pas fonctionner pour des raisons economiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Après oui bien que l'expérience peut etre tenté mais l'état va moins rire quand il va voir la gueule de ses finances et surtout le coup de sifflet surviendrahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le plus malin serait de faire une limite très haute et de la baisser petit à petit mais soit ça sera sans effet tellement la limite est haute soit petit à petit l'état va s’étouffer lui memehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Certains pays ne vont pas appliquer le pass et d'autres vont se brider volontairement alors que ça sert à rien

Road to tiers monde pour ma France

T'as surtout oublié de dire que le "pass" sera inutile car uniquement appliqué dans qqs asiles style la France et d'autres pays européens.

Tout le reste de la planète s'en branlera, donc 6-7 milliards d'humains à la louche. Toute l'Europe de l'Ouest peut revenir au moyen-âge réel, ça n'aura littéralement aucun impact sur le réchauffement climatique, et la pollution.