[MATHS] Un mathématicien pour examiner ma démonstration ?

MatrixFan3
2022-08-05 16:43:31

L'énoncé : "Montrer que tout ensemble de 9 entiers consécutifs ne peut pas être partitionné en deux sous ensembles tels que le produit des éléments de l'un soit égal à celui des éléments de l'autre"

Ma "preuve", qui me paraît trop simpliste :
Supposons par l'absurde qu'il existe deux tels ensembles, notons A et B les produits de leurs éléments.
Pour tout n, entre n et n+8, il y a nécessairement trois multiples de trois. Or, par unicité de la décomposition en facteurs premiers, la valuation 3-adique de A et de B doivent être égales, ce qui est impossible car leur intersection est nulle. On aboutit à une absurdité, d'où le résultat.

La preuve du bouquin est pas mal plus compliquée, je me demande donc si j'ai pas fait une erreurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

MatrixFan3
2022-08-05 16:47:30

Les Jean-Prépa on fait pas l'impasse sur l'arithmétique quand même si ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

OuiOuiImperator
2022-08-05 16:48:22

J'ai lu en diagonale, mais si je ne dis pas de bêtise il y a une erreur de raisonnement qui peut se voir dans l'exemple simple suivant :

3*6 = 9*2

À gauche un produit de deux multiples de 3, à droite un produit d'un seul multiple de 3, pourtant valuations 3-adique égales (puisque nombres égaux)

MatrixFan3
2022-08-05 16:51:48

Le 05 août 2022 à 16:48:22 :
J'ai lu en diagonale, mais si je ne dis pas de bêtise il y a une erreur de raisonnement qui peut se voir dans l'exemple simple suivant :

3*6 = 9*2

À gauche un produit de deux multiples de 3, à droite un produit d'un seul multiple de 3, pourtant valuations 3-adique égales (puisque nombres égaux)

Ah oui exact, la valuation 3-adique d'un multiple de 3 c'est pas forcément 1, merci beaucoup!

Polo1991
2022-08-05 16:52:52

Bordel les jeans prépa couragehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

MatrixFan3
2022-08-05 16:54:46

Le 05 août 2022 à 16:52:52 :
Bordel les jeans prépa couragehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Merci, je fais 5/2 je refais le programme de sup ça pique un peu ahi :rire:

OuiOuiImperator
2022-08-05 16:55:08

Le 05 août 2022 à 16:51:48 :

Le 05 août 2022 à 16:48:22 :
J'ai lu en diagonale, mais si je ne dis pas de bêtise il y a une erreur de raisonnement qui peut se voir dans l'exemple simple suivant :

3*6 = 9*2

À gauche un produit de deux multiples de 3, à droite un produit d'un seul multiple de 3, pourtant valuations 3-adique égales (puisque nombres égaux)

Ah oui exact, la valuation 3-adique d'un multiple de 3 c'est pas forcément 1, merci beaucoup!

Exact, donc tu n'as pas l'implication suivante :

Pour tout n, entre n et n+8, il y a nécessairement trois multiples de trois et l'intersection de A et B est vide => impossible que les valuations 3-adique de A et B soient identiques.

OmarChie3
2022-08-05 16:55:13

Le 05 août 2022 à 16:43:31 :
La preuve du bouquin est pas mal plus compliquée, je me demande donc si j'ai pas fait une erreurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

c'est quoi le bouquin ?

[KalamiteJean]8
2022-08-05 16:57:35

Ce que tu appelles valuations 3-adiques , c'est la congruence modulo 3 ?

MatrixFan3
2022-08-05 16:59:09

Le 05 août 2022 à 16:55:13 :

Le 05 août 2022 à 16:43:31 :
La preuve du bouquin est pas mal plus compliquée, je me demande donc si j'ai pas fait une erreurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

c'est quoi le bouquin ?

Putnam and Beyond, le PDF est dans les premiers liens sur google, j'essaie de développer mon intuitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

Le 05 août 2022 à 16:57:35 :
Ce que tu appelles valuations 3-adiques , c'est la congruence modulo 3 ?

Nan, c'est le nombre de 3 qui apparaissent dans la décomposition en facteurs premiers du nombre.

fellatrix
2022-08-05 16:59:35

Putain j’aurais tellement voulu etre fort en maths :-(

Je dois meme pas avoir un niveau 6eme

MatrixFan3
2022-08-05 16:59:52

Si des taupins déters passent par là pour s'entre-motiver au passage, par exemple sur discord, go mphttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

MiniMusha
2022-08-05 17:01:12

Le 05 août 2022 à 16:47:30 :
Les Jean-Prépa on fait pas l'impasse sur l'arithmétique quand même si ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

Si complètementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

MatrixFan3
2022-08-05 17:01:33

Le 05 août 2022 à 16:59:35 :
Putain j’aurais tellement voulu etre fort en maths :-(

Je dois meme pas avoir un niveau 6eme

Tu peux atteindre un niveau correct en quelques temps si t'es (très, très) motivé kheyou, y a plein de guides pour apprendre :hap:

MatrixFan3
2022-08-05 17:02:39

Le 05 août 2022 à 17:01:12 :

Le 05 août 2022 à 16:47:30 :
Les Jean-Prépa on fait pas l'impasse sur l'arithmétique quand même si ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

Si complètementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

ça tombe plus qu'on le croit en vrai, surtout aux oraux ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png
c'est un chapitre qui demande de la pratique en plus :peur:

[KalamiteJean]8
2022-08-05 17:02:52

Le 05 août 2022 à 16:59:09 :

Le 05 août 2022 à 16:55:13 :

Le 05 août 2022 à 16:43:31 :
La preuve du bouquin est pas mal plus compliquée, je me demande donc si j'ai pas fait une erreurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

c'est quoi le bouquin ?

Putnam and Beyond, le PDF est dans les premiers liens sur google, j'essaie de développer mon intuitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

Le 05 août 2022 à 16:57:35 :
Ce que tu appelles valuations 3-adiques , c'est la congruence modulo 3 ?

Nan, c'est le nombre de 3 qui apparaissent dans la décomposition en facteurs premiers du nombre.

Merci , ta piste n'a pas l'aire idiote , tu m'a donné envie de réfléchir au problème.

OmarChie3
2022-08-05 17:03:39

tu randomises les mots que tu mets dans ta démo ? on comprend rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/5/1637336779-gigafrodon.png
si tu as 3 et 6 d'un côté et 9 de l'autre ton raisonnement ne tient pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/5/1637336779-gigafrodon.png

Hapement
2022-08-05 17:04:11

Ça veut dire quoi valuation 3adique ?

HepadBan313Fois
2022-08-05 17:05:31

Allume MATLAB, installe syms, et calcule tous les produits de tous les paires de sous-ensembles complémentaires de [|n; n+8|], n€Z
C'est une preuve mathématique. :)

MatrixFan3
2022-08-05 17:05:45

Le 05 août 2022 à 17:03:39 :
tu randomises les mots que tu mets dans ta démo ? on comprend rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/5/1637336779-gigafrodon.png
si tu as 3 et 6 d'un côté et 9 de l'autre ton raisonnement ne tient pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/5/1637336779-gigafrodon.png

J'ai fait une erreur, je suis rouillé pas besoin d'être méchanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081444-ris23.png

Infos
Gestion du forum

contact@geevey.com

API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.

Notes

    Partenaire: JVFlux
    Ce site n'est pas associé à Jeuxvideo.com ou Webedia. Nous utilisons seulement des archives publiques.
    Il est inutile de me spammer par e-mail pour supprimer un topic. Au contraire, en conséquence, je mettrais votre topic dans le bloc ci-dessous.
Non-assumage
    Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.