J’abandonne le libéralisme
ElitoForum02
2022-04-04 17:39:13
Idéologie incompatible avec le nationalisme puisque prônant la dérégulation du marché et les inégalités
porc-AT
2022-04-04 17:39:46
C'est bien, tu muris.
DrSchopenhauer
2022-04-04 17:41:02
Les Hommes naissent inégaux mais le libéralisme écrase les faibles et les empêche de s'élever.
Victime07
2022-04-04 17:46:54
Le 04 avril 2022 à 17:40:30 :
Bravo
Azozo3
2022-04-04 19:44:32
Le 04 avril 2022 à 17:39:46 :
C'est bien, tu muris.
JustinGilead
2022-04-05 21:13:58
Le 04 avril 2022 à 17:39:13 :
Idéologie incompatible avec le nationalisme puisque prônant la dérégulation du marché et les inégalités
Effectivement, ce n'est pas compatible du tout.
Les libéraux insistent sur l'égalité de droit : tous les individus se font tout seuls et ne doivent rien à personne ; cette idéologie ouvre la voie au doctrines socialistes, autrement plus révolutionnaires et radicales.
De manière générale, je me méfie des idéologies qui prônent l'émancipation, l'utopie, le progrès matériel, l'égalité et la liberté ; en général, ça pue le totalitarisme et l'aggravation de l'intolérance.
saintmichelnd
2022-04-05 21:18:20
Tu confonds libéralisme et libertarisme, les libéraux veulent bien d'une régulation tant qu'elle n'est pas excessive (encore faut-il définir ce qui est excessif ou non) et admettent qu'elle est parfois nécessaire (par le biais de l'état)
C'est même drôle parce ce sont justement des auteurs plutôt dits comme "libéraux" ou "classiques" qui ont commencé à réfléchir au socialisme, ou plutôt au syndicalisme
GolemUkraine
2022-04-05 21:19:39
C’est plutôt le nationalisme que tu devrais abandonner
GolemUkraine
2022-04-05 21:20:53
Le 05 avril 2022 à 21:18:20 :
Tu confonds libéralisme et libertarisme, les libéraux veulent bien d'une régulation tant qu'elle n'est pas excessive (encore faut-il définir ce qui est excessif ou non) et admettent qu'elle est parfois nécessaire (par le biais de l'état)
C'est même drôle parce ce sont justement des auteurs plutôt dits comme "libéraux" ou "classiques" qui ont commencé à réfléchir au socialisme, ou plutôt au syndicalisme
D’ailleurs les révoltes nationalistes contre les empires sont elles-mêmes libérales puisque c’est l’incarnation du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes
JustinGilead
2022-04-05 21:22:08
Le 05 avril 2022 à 21:18:20 :
Tu confonds libéralisme et libertarisme, les libéraux veulent bien d'une régulation tant qu'elle n'est pas excessive (encore faut-il définir ce qui est excessif ou non) et admettent qu'elle est parfois nécessaire (par le biais de l'état)
C'est même drôle parce ce sont justement des auteurs plutôt dits comme "libéraux" ou "classiques" qui ont commencé à réfléchir au socialisme, ou plutôt au syndicalisme
C'est normal: le libéralisme reste de gauche ; tous les individus naissent libres et égaux en droits : bonjour l'hypocrisie et l'utopie !
Libéralisme = émancipation de toute contrainte.
Socialisme (de l'anarchisme à la social démocratie) = émancipation de toute contrainte et de domination.
JustinGilead
2022-04-05 21:26:48
Le 05 avril 2022 à 21:20:53 :
Le 05 avril 2022 à 21:18:20 :
Tu confonds libéralisme et libertarisme, les libéraux veulent bien d'une régulation tant qu'elle n'est pas excessive (encore faut-il définir ce qui est excessif ou non) et admettent qu'elle est parfois nécessaire (par le biais de l'état)
C'est même drôle parce ce sont justement des auteurs plutôt dits comme "libéraux" ou "classiques" qui ont commencé à réfléchir au socialisme, ou plutôt au syndicalisme
D’ailleurs les révoltes nationalistes contre les empires sont elles-mêmes libérales puisque c’est l’incarnation du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes
Exactement ! C'est la lutte classique entre les libéraux et les conservateurs.
Les libéraux, depuis Grotius, estiment qu'il y a égalité entre les nations, puis entre les individus. Ce sont de sacrés naïfs, ces libéraux ! On le voit aujourd'hui avec l'histoire de l'Ukraine.
GolemUkraine
2022-04-05 21:28:05
Le 05 avril 2022 à 21:22:08 :
Le 05 avril 2022 à 21:18:20 :
Tu confonds libéralisme et libertarisme, les libéraux veulent bien d'une régulation tant qu'elle n'est pas excessive (encore faut-il définir ce qui est excessif ou non) et admettent qu'elle est parfois nécessaire (par le biais de l'état)
C'est même drôle parce ce sont justement des auteurs plutôt dits comme "libéraux" ou "classiques" qui ont commencé à réfléchir au socialisme, ou plutôt au syndicalisme
C'est normal: le libéralisme reste de gauche ; tous les individus naissent libres et égaux en droits : bonjour l'hypocrisie et l'utopie !
Libéralisme = émancipation de toute contrainte.
Socialisme (de l'anarchisme à la social démocratie) = émancipation de toute contrainte et de domination.
Je vois absolument pas en quoi le libéralisme prône l’emencipation de la contrainte. C’est complètement faux.
JustinGilead
2022-04-05 21:35:13
Le 05 avril 2022 à 21:28:05 :
Le 05 avril 2022 à 21:22:08 :
Le 05 avril 2022 à 21:18:20 :
Tu confonds libéralisme et libertarisme, les libéraux veulent bien d'une régulation tant qu'elle n'est pas excessive (encore faut-il définir ce qui est excessif ou non) et admettent qu'elle est parfois nécessaire (par le biais de l'état)
C'est même drôle parce ce sont justement des auteurs plutôt dits comme "libéraux" ou "classiques" qui ont commencé à réfléchir au socialisme, ou plutôt au syndicalisme
C'est normal: le libéralisme reste de gauche ; tous les individus naissent libres et égaux en droits : bonjour l'hypocrisie et l'utopie !
Libéralisme = émancipation de toute contrainte.
Socialisme (de l'anarchisme à la social démocratie) = émancipation de toute contrainte et de domination.
Je vois absolument pas en quoi le libéralisme prône l’emencipation de la contrainte. C’est complètement faux.
Ben, il faut que tu relises des libéraux, les Lumières : il n'y a que des individus libres et égaux en droits, il y a un contrat social - la nation n'est qu'une communauté de citoyen et rien d'autre -, des droits naturels innés qui supposent l'absence de devoirs, liberté d'entreprendre car égalité des chances, etc,.
En pratique, la hiérarchie est tjrs là et toute révolution est vouée à l'échec ; la gauche cherche à dissimuler la vérité sous le tapis ou à promettre plus de progrès sans contrepartie pour lutter contre la méchante société.
GolemUkraine
2022-04-05 21:58:45
Le 05 avril 2022 à 21:35:13 :
Le 05 avril 2022 à 21:28:05 :
Le 05 avril 2022 à 21:22:08 :
Le 05 avril 2022 à 21:18:20 :
Tu confonds libéralisme et libertarisme, les libéraux veulent bien d'une régulation tant qu'elle n'est pas excessive (encore faut-il définir ce qui est excessif ou non) et admettent qu'elle est parfois nécessaire (par le biais de l'état)
C'est même drôle parce ce sont justement des auteurs plutôt dits comme "libéraux" ou "classiques" qui ont commencé à réfléchir au socialisme, ou plutôt au syndicalisme
C'est normal: le libéralisme reste de gauche ; tous les individus naissent libres et égaux en droits : bonjour l'hypocrisie et l'utopie !
Libéralisme = émancipation de toute contrainte.
Socialisme (de l'anarchisme à la social démocratie) = émancipation de toute contrainte et de domination.
Je vois absolument pas en quoi le libéralisme prône l’emencipation de la contrainte. C’est complètement faux.
Ben, il faut que tu relises des libéraux, les Lumières : il n'y a que des individus libres et égaux en droits, il y a un contrat social - la nation n'est qu'une communauté de citoyen et rien d'autre -, des droits naturels innés qui supposent l'absence de devoirs, liberté d'entreprendre car égalité des chances, etc,.
En pratique, la hiérarchie est tjrs là et toute révolution est vouée à l'échec ; la gauche cherche à dissimuler la vérité sous le tapis ou à promettre plus de progrès sans contrepartie pour lutter contre la méchante société.
Mais en quoi prôner l’égalité en droit implique la volonté de faire s’émanciper des contraintes ?
La contrainte c’est pas qu’un construit social comme une caste hein
JustinGilead
2022-04-06 12:39:13
Le 05 avril 2022 à 21:58:45 :
Le 05 avril 2022 à 21:35:13 :
Le 05 avril 2022 à 21:28:05 :
Le 05 avril 2022 à 21:22:08 :
Le 05 avril 2022 à 21:18:20 :
Tu confonds libéralisme et libertarisme, les libéraux veulent bien d'une régulation tant qu'elle n'est pas excessive (encore faut-il définir ce qui est excessif ou non) et admettent qu'elle est parfois nécessaire (par le biais de l'état)
C'est même drôle parce ce sont justement des auteurs plutôt dits comme "libéraux" ou "classiques" qui ont commencé à réfléchir au socialisme, ou plutôt au syndicalisme
C'est normal: le libéralisme reste de gauche ; tous les individus naissent libres et égaux en droits : bonjour l'hypocrisie et l'utopie !
Libéralisme = émancipation de toute contrainte.
Socialisme (de l'anarchisme à la social démocratie) = émancipation de toute contrainte et de domination.
Je vois absolument pas en quoi le libéralisme prône l’emencipation de la contrainte. C’est complètement faux.
Ben, il faut que tu relises des libéraux, les Lumières : il n'y a que des individus libres et égaux en droits, il y a un contrat social - la nation n'est qu'une communauté de citoyen et rien d'autre -, des droits naturels innés qui supposent l'absence de devoirs, liberté d'entreprendre car égalité des chances, etc,.
En pratique, la hiérarchie est tjrs là et toute révolution est vouée à l'échec ; la gauche cherche à dissimuler la vérité sous le tapis ou à promettre plus de progrès sans contrepartie pour lutter contre la méchante société.
Mais en quoi prôner l’égalité en droit implique la volonté de faire s’émanciper des contraintes ?
La contrainte c’est pas qu’un construit social comme une caste hein
Tu es émancipé de la tradition, de la famille, de la communauté, tu ne dois rien.
Exemple : tu n'es plus salarié du privé, mais "collaborateur" ; tu n'es pas obligé d'être loyal envers ton employeur, tu construis juste ton projet de vie et tu peux partir ; tu es surtout interchangeable pour ton employeur, qui ne sera jamais ton égal, en dépit de cette rhétorique pétée du cul.
Le délire libéral conduit soit à dépasser cette mentalité, et réclamer le fin de la domination également pour plus d'égalité (socialisme), ou à dire merde aux Lumières.
GolemUkraine
2022-04-06 13:35:10
Le 06 avril 2022 à 12:39:13 :
Le 05 avril 2022 à 21:58:45 :
Le 05 avril 2022 à 21:35:13 :
Le 05 avril 2022 à 21:28:05 :
Le 05 avril 2022 à 21:22:08 :
Le 05 avril 2022 à 21:18:20 :
Tu confonds libéralisme et libertarisme, les libéraux veulent bien d'une régulation tant qu'elle n'est pas excessive (encore faut-il définir ce qui est excessif ou non) et admettent qu'elle est parfois nécessaire (par le biais de l'état)
C'est même drôle parce ce sont justement des auteurs plutôt dits comme "libéraux" ou "classiques" qui ont commencé à réfléchir au socialisme, ou plutôt au syndicalisme
C'est normal: le libéralisme reste de gauche ; tous les individus naissent libres et égaux en droits : bonjour l'hypocrisie et l'utopie !
Libéralisme = émancipation de toute contrainte.
Socialisme (de l'anarchisme à la social démocratie) = émancipation de toute contrainte et de domination.
Je vois absolument pas en quoi le libéralisme prône l’emencipation de la contrainte. C’est complètement faux.
Ben, il faut que tu relises des libéraux, les Lumières : il n'y a que des individus libres et égaux en droits, il y a un contrat social - la nation n'est qu'une communauté de citoyen et rien d'autre -, des droits naturels innés qui supposent l'absence de devoirs, liberté d'entreprendre car égalité des chances, etc,.
En pratique, la hiérarchie est tjrs là et toute révolution est vouée à l'échec ; la gauche cherche à dissimuler la vérité sous le tapis ou à promettre plus de progrès sans contrepartie pour lutter contre la méchante société.
Mais en quoi prôner l’égalité en droit implique la volonté de faire s’émanciper des contraintes ?
La contrainte c’est pas qu’un construit social comme une caste hein
Tu es émancipé de la tradition, de la famille, de la communauté, tu ne dois rien.
Exemple : tu n'es plus salarié du privé, mais "collaborateur" ; tu n'es pas obligé d'être loyal envers ton employeur, tu construis juste ton projet de vie et tu peux partir ; tu es surtout interchangeable pour ton employeur, qui ne sera jamais ton égal, en dépit de cette rhétorique pétée du cul.
Le délire libéral conduit soit à dépasser cette mentalité, et réclamer le fin de la domination également pour plus d'égalité (socialisme), ou à dire merde aux Lumières.
Tu confonds un peu tout, j’ai l’impression. D’où l’incompréhension.
La relation entre salariés et employeur, en plus du cadre légal, est surtout fonction de l’état du marché du travail.
Quand l’offre (le nombre de travailleurs) dépasse la demande (les besoins d’emplois), alors il est logique que l’employeur ait l’avantage, que tu sois « interchangeable » (même si c’est en réalité peu le cas, à part pour les emplois non-qualifiés). Et inversement.
La tradition, tant qu’elle n’est pas inscrite légalement, ne contraint que volontairement. Le libéralisme ne dit rien de particulier dessus. Si ce n’est que laisser la société s’organiser librement n’entraîne pas la disparition des traditions mais leurs mutations en adéquation avec la société contemporaine.
Le libéralisme ce n’est absolument pas s’émanciper de la contrainte, mais s’émanciper de l’arbitraire. Une contrainte que l’on s’impose à soi-même, comme un contrat, n’est absolument pas remise en cause.
VValden
2022-04-06 13:38:15
Le libéralisme prône l'Egalité et la liberté en droit
Le Socialisme cherche à tendre à l'Egalité et Liberté réelle
GolemUkraine
2022-04-06 13:44:23
Le 06 avril 2022 à 13:38:15 :
Le libéralisme prône l'Egalité et la liberté en droit
Le Socialisme cherche à tendre à l'Egalité et Liberté réelle
L’égalité en droit est bien plus réelle qu’une égalité de fait fantasmée