"Les religieux sont gentils uniquement pour aller au paradis, ils sont égoïstes et hypocrites"

Les religieux qui sont comme ça sont en effet égoïstes et hypocrites oui.

Mais la façon dont on est sensé penser est la suivant :

On aime Dieu et nous voulons lui plaire. Donc nous faisons ce qu'il nous dit, être charitable par exemple.
Mais ce n'est pas tout, nous pensons que la Parole de Dieu est la vérité et qu'elle fait du sens. Donc être charitable nous sembles être la meilleure chose à faire.

Et être gentil ne suffit pas pour aller au paradis, il faut aussi avoir la foi ou avoir une bonne excuse pour ne pas avoir la foi (un amérindien du IVe siècle par exemple)

Dans tout les cas un type qui est bon, charitable, etc. par intérêt, sera toujours préférable à quelqu'un qui assume ses mauvais côtés.

Les bons actes supplantent le reste.

Le 18 décembre 2021 à 14:24:24 :
Dans tout les cas un type qui est bon, charitable, etc. par intérêt, sera toujours préférable à quelqu'un qui assume ses mauvais côtés.

Les bons actes supplantent le reste.

Non les intentions priment sur les actes

Le petit souci c'est que de la croyance ou non est intimement lié à tes rencontres, expériences et éducation. C'est la somme de tout ça qui fait qu'une personne tend ou non vers la croyance. Or, Dieu étant omniscient, il sait d'avance avant même de te créer l'ensemble de ces éléments que tu rencontreras ainsi que leur impact sur ta façon d'être et de réfléchir, et au final ta croyance ou non à l'avenir

Tu dis qu'il faut avoir la foi ou une bon excuse, mais ces deux choses on n'a pas de contrôle dessus: c'est la conséquence de ce que ton Dieu a créé en toute connaissance de cause parce qu'omniscient

Le 18 décembre 2021 à 14:26:06 :
Le petit souci c'est que de la croyance ou non est intimement lié à tes rencontres, expériences et éducation. C'est la somme de tout ça qui fait qu'une personne tend ou non vers la croyance. Or, Dieu étant omniscient, il sait d'avance avant même de te créer l'ensemble de ces éléments que tu rencontreras ainsi que leur impact sur ta façon d'être et de réfléchir, et au final ta croyance ou non à l'avenir

Tu dis qu'il faut avoir la foi ou une bon excuse, mais ces deux choses on n'a pas de contrôle dessus: c'est la conséquence de ce que ton Dieu a créé en toute connaissance de cause parce qu'omniscient

Il n'y a pas de déterminisme ou de destin, sauf en ce qui concerne les prophéties. Par exemple moi j'ai été élevé dans une famille anticléricale et j'ai été dans des écoles publiques et laïques. Pourtant j'ai toujours aimé la religion et ai fini par me convertir

Dieu met en place le décor de la pièce de théâtre mais il n'est pas le scénariste

Le 18 décembre 2021 à 14:25:42 :

Le 18 décembre 2021 à 14:24:24 :
Dans tout les cas un type qui est bon, charitable, etc. par intérêt, sera toujours préférable à quelqu'un qui assume ses mauvais côtés.

Les bons actes supplantent le reste.

Non les intentions priment sur les actes

Non, si tu fais des bons actes, que tu repends le bien autour de toi, c'est bon d'un point de vue religieux.

Un Sheikh très connu parlait de ça dans le cas d'un mariage d'un(e) converti(e) avec un(e) musulman(e).

Il disait que même si la conversion à la base était "fausse" dans le sens où c'était fait pour pouvoir être avec son/sa conjoint(e), ça restait une bonne chose, car avec le temps il était fort probable que la Foi se construise sur leur couple.

Donc pour lui l'acte de conversion était plus important que l'intention première.

Pour un bon acte c'est pareil, un homme qui commet un acte bon, même par pur intérêt, aura quand même rendu service, et si tout les hommes commettent des actes bons, même par intérêt, ça ne peut être que bénéfique.

Le seul cas où c'est différent c'est sur l'adoration de Dieu.

Le 18 décembre 2021 à 14:26:06 :
Le petit souci c'est que de la croyance ou non est intimement lié à tes rencontres, expériences et éducation. C'est la somme de tout ça qui fait qu'une personne tend ou non vers la croyance. Or, Dieu étant omniscient, il sait d'avance avant même de te créer l'ensemble de ces éléments que tu rencontreras ainsi que leur impact sur ta façon d'être et de réfléchir, et au final ta croyance ou non à l'avenir

Tu dis qu'il faut avoir la foi ou une bon excuse, mais ces deux choses on n'a pas de contrôle dessus: c'est la conséquence de ce que ton Dieu a créé en toute connaissance de cause parce qu'omniscient

Arrêtez avec ce genre de discours creux et démontés mille et une fois.

Le 18 décembre 2021 à 14:29:18 :

Le 18 décembre 2021 à 14:25:42 :

Le 18 décembre 2021 à 14:24:24 :
Dans tout les cas un type qui est bon, charitable, etc. par intérêt, sera toujours préférable à quelqu'un qui assume ses mauvais côtés.

Les bons actes supplantent le reste.

Non les intentions priment sur les actes

Non, si tu fais des bons actes, que tu repends le bien autour de toi, c'est bon d'un point de vue religieux.

Un Sheikh très connu parlait de ça dans le cas d'un mariage d'un(e) converti(e) avec un(e) musulman(e).

Il disait que même si la conversion à la base était "fausse" dans le sens où c'était fait pour pouvoir être avec son/sa conjoint(e), ça restait une bonne chose, car avec le temps il était fort probable que la Foi se construise sur leur couple.

Donc pour lui l'acte de conversion était plus important que l'intention première.

Pour un bon acte c'est pareil, un homme qui commet un acte bon, même par pur intérêt, aura quand même rendu service, et si tout les hommes commettent des actes bons, même par intérêt, ça ne peut être que bénéfique.

Le seul cas où c'est différent c'est sur l'adoration de Dieu.

Oui mais si tu le fais pour la gloire des hommes ou la tienne et non pour celle de Dieu alors tu as tout faux

Je parle d'un point de vue chrétien, je ne sais pas ce qu'il en est du côté de l'islam

Le 18 décembre 2021 à 14:30:08 :

Le 18 décembre 2021 à 14:26:06 :
Le petit souci c'est que de la croyance ou non est intimement lié à tes rencontres, expériences et éducation. C'est la somme de tout ça qui fait qu'une personne tend ou non vers la croyance. Or, Dieu étant omniscient, il sait d'avance avant même de te créer l'ensemble de ces éléments que tu rencontreras ainsi que leur impact sur ta façon d'être et de réfléchir, et au final ta croyance ou non à l'avenir

Tu dis qu'il faut avoir la foi ou une bon excuse, mais ces deux choses on n'a pas de contrôle dessus: c'est la conséquence de ce que ton Dieu a créé en toute connaissance de cause parce qu'omniscient

Arrêtez avec ce genre de discours creux et démontés mille et une fois.

Boh on les a démontés 1001 fois alors on peut bien le faire une fois de plus ))">

C’est les actes qui comptent le reste on s’en fout le bien que tu fais est le même les motivations derrière n’ont aucune importance

Le 18 décembre 2021 à 14:30:47 :

Le 18 décembre 2021 à 14:29:18 :

Le 18 décembre 2021 à 14:25:42 :

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Dans tout les cas un type qui est bon, charitable, etc. par intérêt, sera toujours préférable à quelqu'un qui assume ses mauvais côtés.

Les bons actes supplantent le reste.

Non les intentions priment sur les actes

Non, si tu fais des bons actes, que tu repends le bien autour de toi, c'est bon d'un point de vue religieux.

Un Sheikh très connu parlait de ça dans le cas d'un mariage d'un(e) converti(e) avec un(e) musulman(e).

Il disait que même si la conversion à la base était "fausse" dans le sens où c'était fait pour pouvoir être avec son/sa conjoint(e), ça restait une bonne chose, car avec le temps il était fort probable que la Foi se construise sur leur couple.

Donc pour lui l'acte de conversion était plus important que l'intention première.

Pour un bon acte c'est pareil, un homme qui commet un acte bon, même par pur intérêt, aura quand même rendu service, et si tout les hommes commettent des actes bons, même par intérêt, ça ne peut être que bénéfique.

Le seul cas où c'est différent c'est sur l'adoration de Dieu.

Oui mais si tu le fais pour la gloire des hommes ou la tienne et non pour celle de Dieu alors tu as tout faux

Je parle d'un point de vue chrétien, je ne sais pas ce qu'il en est du côté de l'islam

Je ne suis pas musulman mais c'est pareil pour moi, dans tout les cas : un acte bon rend service à Dieu, car c'est rendre justice et respecter sa Création, que ça soi envers un Homme, envers un animal, ou envers la Nature.

Le 18 décembre 2021 à 14:32:35 :
C’est les actes qui comptent le reste on s’en fout le bien que tu fais est le même les motivations derrière n’ont aucune importance

Ce n'est pas du tout la doctrine catholique

Le 18 décembre 2021 à 14:33:20 :

Le 18 décembre 2021 à 14:30:47 :

Le 18 décembre 2021 à 14:29:18 :

Le 18 décembre 2021 à 14:25:42 :

Le 18 décembre 2021 à 14:24:24 :
Dans tout les cas un type qui est bon, charitable, etc. par intérêt, sera toujours préférable à quelqu'un qui assume ses mauvais côtés.

Les bons actes supplantent le reste.

Non les intentions priment sur les actes

Non, si tu fais des bons actes, que tu repends le bien autour de toi, c'est bon d'un point de vue religieux.

Un Sheikh très connu parlait de ça dans le cas d'un mariage d'un(e) converti(e) avec un(e) musulman(e).

Il disait que même si la conversion à la base était "fausse" dans le sens où c'était fait pour pouvoir être avec son/sa conjoint(e), ça restait une bonne chose, car avec le temps il était fort probable que la Foi se construise sur leur couple.

Donc pour lui l'acte de conversion était plus important que l'intention première.

Pour un bon acte c'est pareil, un homme qui commet un acte bon, même par pur intérêt, aura quand même rendu service, et si tout les hommes commettent des actes bons, même par intérêt, ça ne peut être que bénéfique.

Le seul cas où c'est différent c'est sur l'adoration de Dieu.

Oui mais si tu le fais pour la gloire des hommes ou la tienne et non pour celle de Dieu alors tu as tout faux

Je parle d'un point de vue chrétien, je ne sais pas ce qu'il en est du côté de l'islam

Je ne suis pas musulman mais c'est pareil pour moi, dans tout les cas : un acte bon rend service à Dieu, car c'est rendre justice et respecter sa Création, que ça soi envers un Homme, envers un animal, ou envers la Nature.

Mais c'est écrit noir sur blanc plein de fois dans la Bible que qui fait le bien pour gloire des hommes ne fait pas le bien

Le 18 décembre 2021 à 14:23:14 :
Les religieux qui sont comme ça sont en effet égoïstes et hypocrites oui.

Mais la façon dont on est sensé penser est la suivant :

On aime Dieu et nous voulons lui plaire. Donc nous faisons ce qu'il nous dit, être charitable par exemple.
Mais ce n'est pas tout, nous pensons que la Parole de Dieu est la vérité et qu'elle fait du sens. Donc être charitable nous sembles être la meilleure chose à faire.

Et être gentil ne suffit pas pour aller au paradis, il faut aussi avoir la foi ou avoir une bonne excuse pour ne pas avoir la foi (un amérindien du IVe siècle par exemple)

Si je suis ton exemple, ma mère qui est décédée depuis, qui était athée et pourtant qui avait une éthique, qui m'a élevé seule, qui n'allait jamais à gauche à droite (elle a mis 6 ans à se remettre du départ de mon père), qui m'a soigné, logé, nourri, qui avait des principes et tâchait de les suivre à la lettre, qui n'était ni une commère ni une insatiable au niveau financier n'aurait pas le droit d'être en paix désormais, car née en 1955, elle n'aurait pas vécu les tourments d'un indigène du 14ème siècle et qu'elle aurait mécru? Désolé, je ne peux et ne veux pas y croire.

Les "bons croyants" qui sont juste des opportunistes terrorisés par dieu. Bon résumé de l'histoire des religionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/6/1639831444-chara9.jpg

Le 18 décembre 2021 à 14:35:42 :

Le 18 décembre 2021 à 14:33:20 :

Le 18 décembre 2021 à 14:30:47 :

Le 18 décembre 2021 à 14:29:18 :

Le 18 décembre 2021 à 14:25:42 :

Le 18 décembre 2021 à 14:24:24 :
Dans tout les cas un type qui est bon, charitable, etc. par intérêt, sera toujours préférable à quelqu'un qui assume ses mauvais côtés.

Les bons actes supplantent le reste.

Non les intentions priment sur les actes

Non, si tu fais des bons actes, que tu repends le bien autour de toi, c'est bon d'un point de vue religieux.

Un Sheikh très connu parlait de ça dans le cas d'un mariage d'un(e) converti(e) avec un(e) musulman(e).

Il disait que même si la conversion à la base était "fausse" dans le sens où c'était fait pour pouvoir être avec son/sa conjoint(e), ça restait une bonne chose, car avec le temps il était fort probable que la Foi se construise sur leur couple.

Donc pour lui l'acte de conversion était plus important que l'intention première.

Pour un bon acte c'est pareil, un homme qui commet un acte bon, même par pur intérêt, aura quand même rendu service, et si tout les hommes commettent des actes bons, même par intérêt, ça ne peut être que bénéfique.

Le seul cas où c'est différent c'est sur l'adoration de Dieu.

Oui mais si tu le fais pour la gloire des hommes ou la tienne et non pour celle de Dieu alors tu as tout faux

Je parle d'un point de vue chrétien, je ne sais pas ce qu'il en est du côté de l'islam

Je ne suis pas musulman mais c'est pareil pour moi, dans tout les cas : un acte bon rend service à Dieu, car c'est rendre justice et respecter sa Création, que ça soi envers un Homme, envers un animal, ou envers la Nature.

Mais c'est écrit noir sur blanc plein de fois dans la Bible que qui fait le bien pour gloire des hommes ne fait pas le bien

La Bible est falsifiée dans tout les cas, mais sur ce point là je ne sais pas, pour moi c'est une question de logique, un homme qui fait le bien autour de lui, au final, quelles que soient ses intentions, a quand même fait le bien, et c'est ça qui est important.

Après il y a un autre aspect qui la Foi en Dieu, un croyant aura toujours plus de valeur qu'un athée qui renie consciemment Dieu.

Un homme qui lutte contre sa nature mauvaise pour être bon au quotidien vaut plus qu’un homme « naturellement » bon

QUand bien meme les religieux seraient hypocrites, les gauchistes ne peuvent les juger sur ce standard car les gauchistes sont matérialistes et utilitaristes. Donc si on fait le bien de facon utile en espérant en retirer un intéret le gauchiste n'a pas á critiquer.

Le 18 décembre 2021 à 14:30:08 :

Le 18 décembre 2021 à 14:26:06 :
Le petit souci c'est que de la croyance ou non est intimement lié à tes rencontres, expériences et éducation. C'est la somme de tout ça qui fait qu'une personne tend ou non vers la croyance. Or, Dieu étant omniscient, il sait d'avance avant même de te créer l'ensemble de ces éléments que tu rencontreras ainsi que leur impact sur ta façon d'être et de réfléchir, et au final ta croyance ou non à l'avenir

Tu dis qu'il faut avoir la foi ou une bon excuse, mais ces deux choses on n'a pas de contrôle dessus: c'est la conséquence de ce que ton Dieu a créé en toute connaissance de cause parce qu'omniscient

Arrêtez avec ce genre de discours creux et démontés mille et une fois.

Personne n'a "démonté" ce discours ici concrètement

Il suffit de regarder es chiffres des observateurs internationaux pour voir qu'un pays sous domination religieuse est moins bon qu'un pays laïc / avec une population fortement athée.
A un moment, il faut tirer la seule conclusion qui s'impose : la religion rend moins bon.
Maintenant, amis athées qui en ont marre de voir tous ces topics débiles, aidez-moi, boostez la DDB.
Merci.