Possible d'apprendre un instrument adulte

Et d'avoir un gros niveau ? Mais réellement un niveau pro, sans forcément gagner sa vie, juste techniquement avoir un niveau pour déchiffrer et jouer n'importe quoi, correctement avec tous les détails. Je ne parle pas d'être "virtuose" ou dans le top du top, juste un niveau de prof d'un conservatoire régional par exemple.

Oui à condition d'être assiduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491527141-1491522222552.jpg

Le 09 décembre 2021 à 15:12:08 :
Oui à condition d'être assiduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491527141-1491522222552.jpg

Assidu ok, mais encore faut-il une bonne méthode, le temps ne suffit pas il me semble..

Je parle d'instruments de type piano, violon, hautbois, cor...

Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

Le 09 décembre 2021 à 15:15:10 :
Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée

oui mais faut bosser sérieusement quoi

Le 09 décembre 2021 à 15:19:29 :
oui mais faut bosser sérieusement quoi

Oui c'est ce qui se dit, mais dans les faits, y'en a beaucoup qui ont commencé après 20 ans et qui ont eu un niveau solide instrumentalement et musicalement sur des instruments difficiles ?

Oui largement mais pas à coup d'1h/j, l'apprentissage d'un instrument demande pas mal de sérieux et beauoup d'implication

c'est possible oui; je sais que y a un type (me souviens plus de son nom il fait des vidéos sur youtube), il a commencé assez tard le piano (26 ans quelque chose comme ça) et maintenant, il joue du rachmaninov, bon, après c'est un cas assez rare tout de même mais même sans aller jusque là, il y a forcément moyen de se faire plaisir

Le 09 décembre 2021 à 15:18:45 :

Le 09 décembre 2021 à 15:15:10 :
Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Le 09 décembre 2021 à 15:21:21 :
Oui largement mais pas à coup d'1h/j, l'apprentissage d'un instrument demande pas mal de sérieux et beauoup d'implication

Tu penses qu'une heure de travail (on va dire de bon travail pour faire simple, en réalité on sait tous que c'est bien plus compliqué ) tous les jours (tous les jours vraiment, sauf dimanche disons) ça n'est pas suffisant ? Il faut combien ? 3h par jour ? Pour info, un pro il va faire par exemple 2h le matin et 2 ou 3 l'après-midi puis le soir concert ou donne des cours. Pour ceux qui sont réguliers.

Le 09 décembre 2021 à 15:22:04 :
c'est possible oui; je sais que y a un type (me souviens plus de son nom il fait des vidéos sur youtube), il a commencé assez tard le piano (26 ans quelque chose comme ça) et maintenant, il joue du rachmaninov, bon, après c'est un cas assez rare tout de même mais même sans aller jusque là, il y a forcément moyen de se faire plaisir

Se faire plaisir ça oui, c'est documenté et on connait tous quelqu'un qui "se fait plaisir"

Je parle d'avoir réellement un niveau on va dire de quelqu'un qui veut passer les concours pour intégrer un orchestre national par exemple (donc un jeune qui vient de terminer ses classes avec de grands professeurs) ou même un niveau de prof d'un conservatoire, une rue équilibré et au moins correct sur tous les plans : lecture, culture, instrument.

Le 09 décembre 2021 à 15:22:54 :

Le 09 décembre 2021 à 15:18:45 :

Le 09 décembre 2021 à 15:15:10 :
Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Ta mère n'a pas de difficulté à effectuer les opérations mentales nécessaires en musique comme le comptage des temps, la determination des intervalles que ce soit théorique ou en pratique à l'oreille, la lecture de partitions à vue, la compréhension de l'harmonie et des structures musicales ?

Le 09 décembre 2021 à 15:12:08 :
Oui à condition d'être assiduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491527141-1491522222552.jpg

Le 09 décembre 2021 à 15:25:15 :

Le 09 décembre 2021 à 15:22:04 :
c'est possible oui; je sais que y a un type (me souviens plus de son nom il fait des vidéos sur youtube), il a commencé assez tard le piano (26 ans quelque chose comme ça) et maintenant, il joue du rachmaninov, bon, après c'est un cas assez rare tout de même mais même sans aller jusque là, il y a forcément moyen de se faire plaisir

Se faire plaisir ça oui, c'est documenté et on connait tous quelqu'un qui "se fait plaisir"

Je parle d'avoir réellement un niveau on va dire de quelqu'un qui veut passer les concours pour intégrer un orchestre national par exemple (donc un jeune qui vient de terminer ses classes avec de grands professeurs) ou même un niveau de prof d'un conservatoire, une rue équilibré et au moins correct sur tous les plans : lecture, culture, instrument.

eh bah essaye, tu verras bien si tu y arrives ou non

Le 09 décembre 2021 à 15:26:38 :

Le 09 décembre 2021 à 15:22:54 :

Le 09 décembre 2021 à 15:18:45 :

Le 09 décembre 2021 à 15:15:10 :
Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Ta mère n'a pas de difficulté à effectuer les opérations mentales nécessaires en musique comme le comptage des temps, la determination des intervalles que ce soit théorique ou en pratique à l'oreille, la lecture de partitions à vue, la compréhension de l'harmonie et des structures musicales ?

Si justement, souvent quand je les écoute jouer je remarque les faux accords etc que ma mère fait et que ma soeur ne fait pas
Mais en général elles jouent avec un métronome, ça aide de fou.
Et si tu commences à peine, la méthode rose aide de FOU.

Le 09 décembre 2021 à 15:27:38 :

Le 09 décembre 2021 à 15:25:15 :

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c'est possible oui; je sais que y a un type (me souviens plus de son nom il fait des vidéos sur youtube), il a commencé assez tard le piano (26 ans quelque chose comme ça) et maintenant, il joue du rachmaninov, bon, après c'est un cas assez rare tout de même mais même sans aller jusque là, il y a forcément moyen de se faire plaisir

Se faire plaisir ça oui, c'est documenté et on connait tous quelqu'un qui "se fait plaisir"

Je parle d'avoir réellement un niveau on va dire de quelqu'un qui veut passer les concours pour intégrer un orchestre national par exemple (donc un jeune qui vient de terminer ses classes avec de grands professeurs) ou même un niveau de prof d'un conservatoire, une rue équilibré et au moins correct sur tous les plans : lecture, culture, instrument.

eh bah essaye, tu verras bien si tu y arrives ou non

J'essaye déjà

Le 09 décembre 2021 à 15:28:01 :

Le 09 décembre 2021 à 15:26:38 :

Le 09 décembre 2021 à 15:22:54 :

Le 09 décembre 2021 à 15:18:45 :

Le 09 décembre 2021 à 15:15:10 :
Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Ta mère n'a pas de difficulté à effectuer les opérations mentales nécessaires en musique comme le comptage des temps, la determination des intervalles que ce soit théorique ou en pratique à l'oreille, la lecture de partitions à vue, la compréhension de l'harmonie et des structures musicales ?

Si justement, souvent quand je les écoute jouer je remarque les faux accords etc que ma mère fait et que ma soeur ne fait pas
Mais en général elles jouent avec un métronome, ça aide de fou.
Et si tu commences à peine, la méthode rose est un véritable CHEATCODE.

J'ai vraiment le sentiment qu'un adulte est limité intellectuellement non pas dans la compréhension, mais dans l'exécution d'opération mentales musicales rapides. Par exemple j'ai beau travailler énormément sur ça, je peux déchiffrer une partition, mais pas 4 parties en même temps, pas une partition trop difficile et trop rapide, sinon je dois "réfléchir" alors qu'un enfant devenu adulte et compétent, va juste traiter ces infos en 200 ms et hop

Le 09 décembre 2021 à 15:33:12 :

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Bien sûr. C'est galère et il vaut mieux avoir des connaissances de solfège. Exemple ma mère avait fait du piano dans sa jeunesse, peut-être 3/4 ans, puis a plus jamais joué. Elle s'y est remis récemment quand ma soeur a voulu en faire, et avec un peu d'effort, elle joue du Beethoven voire s'attaque à du Chopin

Après il faut être motivé. Ça vient pas tout seul

La partie intellectuelle et théorique est effectivement une gros mur déjà Tu penses qu'avec de l'entrainement un adulte peut avoir la même alacrité pour traiter la musique sur le plan de la lecture, reconnaissance d'intervalles, précision du rythme, aisance dans les structures musicales etc ?

Après, sur le plan pratique à l'instrument, s'attaquer à du Beethoven ou Chopin, ça peut recouvrir plusieurs choses bien différentes, entre celui qui le déchiffre rapidement et mis déjà 80% des détails facilement et bosse le reste (niveau pro quoi) et celui qui s'y attaque en déchiffrant laborieusement pendant des jours et qui fini par le jouer avec 40% des détails et de la partition respectée

Ma mère m'a clairement dit qu'une initiation à ton cerveau petit te rend inconsciemment beaucoup plus chaud. Pas étonnant qu'on conseille un instrument tôt, faut dire que c'est là que se forme ton oreille musicale
Mais bon on peut encore battre la plasticité cérébrale adulte, même si ça demandera plus de temps.

Ah pour la question du comment, quand je regarde ma soeur et ma mère, y'a énormément de mémorisation. Disons qu'elles potassent à fond une partition puis sont capables de la restituer après peut-être 2/3 mois. Mais bon effectivement quand tu leur présentes une nouvelle partition voire une impro, en général c'est ma soeur qui se débrouille mieux, elle a intégré le solfège. Persoent je rêve un peu d'en faire, mais je sens que maîtriser la clé de fa en particulier risque de me saouler

Et ma soeur a eu droit à des cours par un prof, elle maîtrise très bien ses accords et ses octaves du coup, je pense que c'est assez ardu en tant qu'autodidacte mais c'est très possible, juste plus tâtillon

Ta mère n'a pas de difficulté à effectuer les opérations mentales nécessaires en musique comme le comptage des temps, la determination des intervalles que ce soit théorique ou en pratique à l'oreille, la lecture de partitions à vue, la compréhension de l'harmonie et des structures musicales ?

Si justement, souvent quand je les écoute jouer je remarque les faux accords etc que ma mère fait et que ma soeur ne fait pas
Mais en général elles jouent avec un métronome, ça aide de fou.
Et si tu commences à peine, la méthode rose est un véritable CHEATCODE.

J'ai vraiment le sentiment qu'un adulte est limité intellectuellement non pas dans la compréhension, mais dans l'exécution d'opération mentales musicales rapides. Par exemple j'ai beau travailler énormément sur ça, je peux déchiffrer une partition, mais pas 4 parties en même temps, pas une partition trop difficile et trop rapide, sinon je dois "réfléchir" alors qu'un enfant devenu adulte et compétent, va juste traiter ces infos en 200 ms et hop

Aya oui je vois ce que tu veux dire, une fois j'avais tenté de faire une partition main gauche clé de fa main droite clé de sol, c'était l'embrouille absolue
C'est comme si ça voulait pas se coordonner dans la tête