[REDPILL] En fait l’histoire c’est juste le récit que produisent les historiens à partir des faits

Je sais que ce que je dis est évident, mais ça tombe bien parce que j’ai envie de dire des conneries ce soir.

T’as plein de faits historiques vérifiables, le métier de l’historien c’est juste de construire une histoire cohérente à partir de certains de ces faits en les mettant en avant, et en minimisant l’importance d’autres événements.

Leur but c’est d’organiser le chaos de l’histoire, rétrospectivement, de mettre de l’ordre en donnant un sens à ce dont on a gardé la mémoire.

Le problème c’est qu’il s’agira toujours de théories invérifiables, tu peux au mieux fonder un récit convaincant, mais la preuve historique n’existe pas.

C’est comme s’ils avaient une grande boîte avec des Legos et qu’ils essayaient de bâtir le monument le plus élégant, le plus naturel.

Finalement la sociologie se place quelque part entre la méthode scientifique et le récit historique.

Elle essaie de donner un sens à des faits mesurables et observables.

Mais comme pour l’histoire, la méthode scientifique habituelle ne s’applique pas.

Ces disciplines ont donc dû construire des méthodes propres et indépendantes de celles des autres sciences.

Tout dépend de quel concept on place derrière le mot « science ».

Même si dans l’acception courante de ce mot, la sociologie et l’histoire n’en sont pas, elles peuvent l’être si l’on désigne par « science » les disciplines dont le but est la production de savoirs.

Dans cette perspective, il est parfaitement légitime d’affirmer que l’astrologie ou la théologie sont aussi des sciences, puisqu’elles ont la prétention de produire des connaissances sans être en mesure de prouver leur véracité.

Rien ne garantit que toute l'Histoire racontée comme telle par les historiens est vraie, beaucoup de choses ont probablement été mal interprétées, oubliées, déformées voire inventéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493455927-goku.png

parfois les nombres qu'ils donnent ne sont pas cohérents c'est vrai

Le 25 avril 2021 à 22:15:00 :
Rien ne garantit que toute l'Histoire racontée comme telle par les historiens est vraie, beaucoup de choses ont probablement été mal interprétées, oubliées, déformées voire inventéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493455927-goku.png

Absolument.

De là vient l’importance de réfléchir aux rôles et aux fonctions que remplit l’histoire dans la société.

Quelles sont les conséquences effectives du discours historique dans les institutions ?

un des problèmes majeurs c'est surtout les sources surtout si elles sont contradictoires et comment déterminer laquelle est la plus pausible ou non.
perso une constation qui me turlupine c'est de me demander jusqu'à quelle point les textes de l'antiquité ont pu être déformés au fil des siècles ou pas d'ailleurs.

Le 25 avril 2021 à 22:16:53 :
parfois les nombres qu'ils donnent ne sont pas cohérents c'est vrai

Peu importent les nombres, l’essentiel c’est l’effet pratique que produisent ces nombres sur nos vies.

Le 25 avril 2021 à 22:16:53 Diplomate101 a écrit :
parfois les nombres qu'ils donnent ne sont pas cohérents c'est vrai

Comme quoi?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Tu es un faux dextre tu n'es pas arrogant je signale ton compte

Le 25 avril 2021 à 22:17:35 :
un des problèmes majeurs c'est surtout les sources surtout si elles sont contradictoires et comment déterminer laquelle est la plus pausible ou non.
perso une constation qui me turlupine c'est de me demander jusqu'à quelle point les textes de l'antiquité ont pu être déformés au fil des siècles ou pas d'ailleurs.

C’est surtout un affaire de vraisemblance et de cohérence.

En revanche, tu as raison, la reproduction des textes antiques constitue un véritable enjeu, dans les cas où l’on ne possède pas les originaux, et où les copies ne concordent pas entre elles.

Le 25 avril 2021 à 22:18:59 :
Tu es un faux dextre tu n'es pas arrogant je signale ton compte

Tu as un exemple de message où je suis arrogant ?

Je suis juste assez fatigué en ce moment, je crois que je suis malade.

L'historien essaie de sortir une vérité à partir des sources disponibles avec ce que les précédents historiens ont raconté + les sciences annexes (comme l'archéologie)

Le récit qu'en fait la société après leur échappe. Comme si "les historiens" était une caste où tout le monde est d'accord (loin de là)

Les historiens c'est aussi ceux qui font la collecte des sources non?

Et puis c'est pas aussi simple que les Legos, il y a plein de fois ou on est obligés de se servir du contexte pour interpréter les sources, car elles sont contradictoires ou imparfaites.

Par exemples, les seules sources qu'on a sur le nombre de perses à la bataille de Thermopyles c'est des sources grecques. Elles disent que les perses étaient 2.000.000, on sait que c'était impossible, on suppose que les sources exagéraient pour rendre l acte des grecs plus héroïques.

Dans ce cas l'expertise et l'interprétation des histoirens est nécessaire pour avoir l'idée la plus proche de la réalité.

En fait, "redpill", c'est juste devenu le nouveau synonyme à la mode pour "enfoncer des portes ouvertes" en gros ?

Le 25 avril 2021 à 22:21:20 :
L'historien essaie de sortir une vérité à partir des sources disponibles avec ce que les précédents historiens ont raconté + les sciences annexes (comme l'archéologie)

Le récit qu'en fait la société après leur échappe. Comme si "les historiens" était une caste où tout le monde est d'accord (loin de là)

Oui mais c’est « une vérité », on ne sait pas si c’est « la vérité ».

Rien que la manière dont on décrit la société, dans les structures qu’on désignes comme pertinentes, on porte un jugement sur un état de la société.

Le discours historique n’est pas neutre, un livre d’histoire n’est pas une somme de sources historiques, puisque l’historien fait le tri entre celles qui servent son discours et les autres.

Le 25 avril 2021 à 22:21:20 :
L'historien essaie de sortir une vérité à partir des sources disponibles avec ce que les précédents historiens ont raconté + les sciences annexes (comme l'archéologie)

Le récit qu'en fait la société après leur échappe. Comme si "les historiens" était une caste où tout le monde est d'accord (loin de là)

"la vérité...ce soleil qui brûle mais qu'on ne touche jamais" un prof de moderne avait sorti ça j'avais trouvé ça jolie.

Le 25 avril 2021 à 22:22:52 :
En fait, "redpill", c'est juste devenu le nouveau synonyme à la mode pour "enfoncer des portes ouvertes" en gros ?

C’est le mot pour faire venir les gens.

C’est toi qui enfonces le plus les portes ouvertes, étant donné que tu répètes exactement la première phrase de ce topic.