99% des kheys ne connaissent rien à la finance

Tout à l'heure il y avait un topic où ça parlait un peu finance et c'était chaud le niveau de certains. Du coup je pense qu'il serait utile de vous apprendre la base.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/2/1521569002-leo2.png

Déjà premier truc la finance c'est pas risqué, enfin pas plus que l'immobilier. Par contre ça rapporte beaucoup plus à long terme.

Voilà le S&P 500 (indice americain) depuis 1789 (c'est reconstitué parce qu'il est plus récent l'indice en vrai) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/1/1610984041-1280px-s-p-500.png

Cet indice représente les 500 premières entreprises américaines, en gros vous avez quelques % de Apple, quelques % de Google... Le poids des entreprises dans l'indice étant proportionnel à la valeur réel de ces entreprises.

Bref, premier truc à savoir : un indice ça monte quasiment toujours sur le long terme. L'i'vestissement dans les grands indices mondiaux n'est pas risqué. Aussi, il est très difficile de battre ces marchés sur le long terme, quasiment personne n'y arrive. Je mets ça en gras parce que vous devez absolument comprendre un truc : on s'en fou de rien y connaître, en fait les investissements les plus rentables à long terme sont les plus simples.

Pour revenir au S&P 500 l'indice a une performance moyenne de plus de 10%, dividendes compris. Sur 45 ans (en gros le temps qu'il vous reste d'ici la retraite si vous avez 20 ans) vous seriez sur du *73. Il vous faudrait donc en théorie mettre 14.000€ aujourd'hui pour finir millionnaire à votre retraite !

Pour cela rien de plus simple, il faut acheter ce qu'on appel des trackers/ETFs qui sont des fonds qui suivent reproduisent la performance des indices (parce qu'on ne peut pas directement acheter un indice). Beaucoup d'ETFs sont compatibles avec un compte PEA, il est donc très simple d'investir dessus. En plus de ça la fiscalité tombe à 0% si vous bloquez vos investissements pour plus de 8 ans !

Le S&P 500 est l'indice les plus populaire au monde mais il en existe pleins d'autres (CAC 40, DAX, Nikkei 225...).
Certains arrivent à battre le S&P 500 mais avec une volatilité bien plus importante. C'est le cas du Nasdaq (tech americaine) ou de l'investissement sur les small cap (enfin je crois).

Le Nasdaq c'est 14% par an en moyenne depuis la création mais avec beaucoup de volatilité a cause des bulles (comme en ce moment avec Amazon et surtout Tesla).

Le MSCI World qui suit les plus grosses entreprises mondiales peut aussi être très intéressant sur le long terme, il a eu des performances passées autour de 8% je crois.

Bref, pour ceux qui travaillent je vous conseille s'ouvrir dès maintenant un compte PEA. Créez un portefeuille avec quelques ETFs. Un portefeuille type ça pourrait être par exemple :

50% MSCI World
30% Nasdaq
20% Asie

Il y a beaucoup d'autre produits financiers (matières premières, obligations, immobilier...) mais sur le long terme c'est les actions le plus rentable.
Il vous suffit d'y placer une certaine somme chaque mois, par exemple 500€ et de laisser votre argent travailler. Je pense personnellement faire le choix de faire une croix sur l'immobilier, je serais locataire toute ma vie et je pense que ce sera un choix rentable.

Bref, je suis pas ultra calé en finance mais je pense que c'est le genre de truc qu'on devrait tous savoir jeune.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/2/1499125327-wolf-altajir-2.png

Et ce que je vous dit n'a rien a voir avec le trading hein, les gens font bien trop souvent la confusion

Pour ceux qui veulent aller plus loin actuellement j'étudie une stratégie d'investissement qui pourrait taper les 20% à très long terme sans trop de risque :
https://www.google.com/amp/s/seekingalpha.com/amp/article/4142760-beating-60-40-portfolio-less-volatility-using-leverage

Je ferai un topic dessus un jour. En gros on utilise des ETFs à levier avec corrélation négative. Au final il y a moins de volatilité que sur le S&P500 et des gains enormes.

Théoriquement *3600 en 45 ans, donc vous tapez les 100 millions avec 30.000 investi

J'espère que le topic va pas bide, c'est vraiment des trucs utiles à connaîtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/2/1499125327-wolf-altajir-5.png

J'ai une question khey, c'est quel formation académique qui apprend la finance et la comptabilité ?

Le 18 janvier 2021 à 17:15:16 DechetRecycle a écrit :
J'ai une question khey, c'est quel formation académique qui apprend la finance et la comptabilité ?

Le top si tu veux faire un cursus en finance c'est de faire une licence MIASHS, Math-éco, éco-gestion (mais faudra se démarquer, le niveau est pas ouf) et surtout les prépa commerces (ECS, ECE...) voir prépa scientifiques (en vrai tant qu'il y a des maths tu pourras bifurquer facilement vers de la finance).

EDIT : MIASHS c'est vraiment bien, c'est pas le plus dur et ça t'ouvre énormément de portes

Up

Finance = déchet = bullshit jobs = se faire de la thune sur le dos des vrais travailleurs

J'aurais pu aller en finance mais je travaille sur de la robotique car je trouvais ce domaine peu éthique (et je suis calé en finance pour info)

Le 18 janvier 2021 à 17:18:18 Needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:15:16 DechetRecycle a écrit :
J'ai une question khey, c'est quel formation académique qui apprend la finance et la comptabilité ?

Le top si tu veux faire un cursus en finance c'est de faire une licence MIASHS, Math-éco, éco-gestion (mais faudra se démarquer, le niveau est pas ouf) et surtout les prépa commerces (ECS, ECE...) voir prépa scientifiques (en vrai tant qu'il y a des maths tu pourras bifurquer facilement vers de la finance).

EDIT : MIASHS c'est vraiment bien, c'est pas le plus dur et ça t'ouvre énormément de portes

Et on t'apprend la bourse, les produits boursiers, la fiscalité dans ton pays et à l'international etc ?

Le 18 janvier 2021 à 17:21:32 ingeai2136 a écrit :
Finance = déchet = bullshit jobs = se faire de la thune sur le dos des vrais travailleurs

J'aurais pu aller en finance mais je travaille sur de la robotique car je trouvais ce domaine peu éthique (et je suis calé en finance pour info)

Bah tout le monde devrait utiliser la finance, même les smicards

Le 18 janvier 2021 à 17:23:38 DechetRecycle a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:18:18 Needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:15:16 DechetRecycle a écrit :
J'ai une question khey, c'est quel formation académique qui apprend la finance et la comptabilité ?

Le top si tu veux faire un cursus en finance c'est de faire une licence MIASHS, Math-éco, éco-gestion (mais faudra se démarquer, le niveau est pas ouf) et surtout les prépa commerces (ECS, ECE...) voir prépa scientifiques (en vrai tant qu'il y a des maths tu pourras bifurquer facilement vers de la finance).

EDIT : MIASHS c'est vraiment bien, c'est pas le plus dur et ça t'ouvre énormément de portes

Et on t'apprend la bourse, les produits boursiers, la fiscalité dans ton pays et à l'international etc ?

Nan ça c'est les premiers cycle, ça te donne les savoirs fondamentaux pour continuer dans des masters finance. Tu vas apprendre le fonctionnement de l'économie, de la finance internationale, tu vas faire des maths, de l'info...

Ensuite en master ce sera du concret (mais pour faire des trucs intéressants je pense faut taper les meilleures formations)

Le 18 janvier 2021 à 17:30:29 Needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:23:38 DechetRecycle a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:18:18 Needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:15:16 DechetRecycle a écrit :
J'ai une question khey, c'est quel formation académique qui apprend la finance et la comptabilité ?

Le top si tu veux faire un cursus en finance c'est de faire une licence MIASHS, Math-éco, éco-gestion (mais faudra se démarquer, le niveau est pas ouf) et surtout les prépa commerces (ECS, ECE...) voir prépa scientifiques (en vrai tant qu'il y a des maths tu pourras bifurquer facilement vers de la finance).

EDIT : MIASHS c'est vraiment bien, c'est pas le plus dur et ça t'ouvre énormément de portes

Et on t'apprend la bourse, les produits boursiers, la fiscalité dans ton pays et à l'international etc ?

Nan ça c'est les premiers cycle, ça te donne les savoirs fondamentaux pour continuer dans des masters finance. Tu vas apprendre le fonctionnement de l'économie, de la finance internationale, tu vas faire des maths, de l'info...

Ensuite en master ce sera du concret (mais pour faire des trucs intéressants je pense faut taper les meilleures formations)

Et une fois acquis on peut jouer solo en bourse alors ?

Le 18 janvier 2021 à 17:32:53 DechetRecycle a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:30:29 Needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:23:38 DechetRecycle a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:18:18 Needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:15:16 DechetRecycle a écrit :
J'ai une question khey, c'est quel formation académique qui apprend la finance et la comptabilité ?

Le top si tu veux faire un cursus en finance c'est de faire une licence MIASHS, Math-éco, éco-gestion (mais faudra se démarquer, le niveau est pas ouf) et surtout les prépa commerces (ECS, ECE...) voir prépa scientifiques (en vrai tant qu'il y a des maths tu pourras bifurquer facilement vers de la finance).

EDIT : MIASHS c'est vraiment bien, c'est pas le plus dur et ça t'ouvre énormément de portes

Et on t'apprend la bourse, les produits boursiers, la fiscalité dans ton pays et à l'international etc ?

Nan ça c'est les premiers cycle, ça te donne les savoirs fondamentaux pour continuer dans des masters finance. Tu vas apprendre le fonctionnement de l'économie, de la finance internationale, tu vas faire des maths, de l'info...

Ensuite en master ce sera du concret (mais pour faire des trucs intéressants je pense faut taper les meilleures formations)

Et une fois acquis on peut jouer solo en bourse alors ?

Pas besoin de formation pour go bourse, lis mon topic. Toi je pense tu parles du trading mais c'est HS.

Et pour le trading pas besoin de formation. Ou alors faut être ultra chaud en maths.

Très bon topic , si plus de gens avaient ces notions on auraient moins d'assisté.

Merci pour le partage, toujours intéressant ce genre de topic. Si tu as d'autres astuces ou explications aussi claires, hésites pas à balancer.

Le 18 janvier 2021 à 17:36:25 luchiban92 a écrit :
Très bon topic , si plus de gens avaient ces notions on auraient moins d'assisté.

Et surtout moins de casses couilles pour 10€ de retraite en moins

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Par contre, le tracker compatible avec un PEA, tu le choisis comment ? et quand tu parles d'Asie c'est hors Japon ?

Le 18 janvier 2021 à 17:54:03 Covid19Plague a écrit :
Par contre, le tracker compatible avec un PEA, tu le choisis comment ? et quand tu parles d'Asie c'est hors Japon ?

Faut un tracker qui suive bien l'indice en question et avec des frais de gestion pas trop élevés. Tu devrais trouver facilement en quelques recherches google.