Sincèrement en quoi y aura une crise économique ?

Tous les pays du monde sont impactés, les banques ont quoi à gagner à faire chier les pays qui sont déjà dans une sacrée merde ?
La dette gonflera mais tant que les pays après crise payent un certain minimum à ces banques, ça devrait aller non ?
Qu'on est 400% de PIB de dette, on s'en cogne non tant que les banques envoient l'argent ?

Des experts en éco pour m'expliquer ?

les pays asiatique s'en sortent pourtant très bien. et c'est ça le problème.

Le 11 janvier 2021 à 11:59:17 li_katia a écrit :
les pays asiatique s'en sortent pourtant très bien. et c'est ça le problème.

En dehors de la Chine et encore économiquement tous les pays asiats n'ont pas eu de croissance en 2020 et certains sont autant dans la merde que les européens donc bon

y a la dette publique et la dette privée...

avec les "prêts garantis par l'état", y a le risque que des entreprises qui en bénéficient soient dans l'incapacité totale de rembourser leur prêt, tout simplement parce qu'elle ne retrouvera pas son activité d'avant

à la rigueur ils peuvent rembourser une partie, et la banque s'asseoir sur le reste, enfin disons pour le reste aller voir l'état pour faire jouer la garantie

après théoriquement oui, tant que la machine continue à fonctionner, on peut éviter une crise, mais par exemple Airbus qui arrête de produire des fournisseurs qui arrêtent de produire des pièces détachées licenciement qui dit licenciements dit réduction de la demander moins de demande, moins d'activité, économie qui ralentie...

on verra bien

https://www.20minutes.fr/monde/2909239-20201116-japon-pib-rebondit-fortement-3e-trimestre-sortant-pays-recession
Japon, recule de 5% du PIB en 2020, des dépenses publics qui ont explosé en 2020 donc la dette qui a augmenté.
Même situation qu'en Europe quoi

Depuis la crise de 2009 les banques sont justement soumises à des ratios hors normes de couverture, donc logiquement les banques ne feront pas faillite.
Tant que les états arrivent à payer leur dette à échéance ce sera bon

Le 11 janvier 2021 à 12:04:52 Jojo_yoshi2008 a écrit :
Depuis la crise de 2009 les banques sont justement soumises à des ratios hors normes de couverture, donc logiquement les banques ne feront pas faillite.
Tant que les états arrivent à payer leur dette à échéance ce sera bon

Donc y aura crise SI et SEULEMENT SI les pays sont incapables de relancer l'économie pour pouvoir payer la dette qu'ils ont accumulé
Heureusement qu'on a mass "d'experts" pour bien conseiller nos politiques

Tas pas forcément besoin de relancer l'économie, tant que le système tient tu peux te refinancer auprès des banques advitm eternam tant que tu arrives a payer les intérêts.

Le seul risque en fait c'est que les banques craquent ou que la notation de la dette souveraine soit dégradé car cela impliquerait plus de charges financières à payer.

Je suis plus calé corporate finance que macro mais me semble que je dis pas trop de conneries la

Mais les dettes sont irremboursables, non ?

Comment ca ?

Tu peux les rembourser en contractant une autre dette.

Imaginons tu dois rembourser 1million dans 1 an. L'état re emprunte la somme sur 5 ans pour rembourser sa dette

Le 11 janvier 2021 à 12:11:49 Jojo_yoshi2008 a écrit :
Comment ca ?

si l'économie ralentit et que la dette augmente, par conjecture on ne pourra même plus rembourser les intérêts ?
Et il n'y a pas de risque à accumuler trop de dette privé ? On risque de se faire troïka-ed, non ?

Ah oui il y a un risque de ne plus pouvoir payer les intérêts ca c'est sur. Mais en général il y aura au préalable une dégradation de la notation et des mesures seront prises à ce moment.

Le 11 janvier 2021 à 12:10:29 SisypheHeureux a écrit :
Mais les dettes sont irremboursables, non ?

Ca dépend des pays.
Par exemple, le Japon s'endette pour investir. A terme, il dégagera plus d'argent qu'il n'en a dépensé (principe de l'investissement qui marche). Cet excédent servira à investir encore plus, peut-être ailleurs. SI jamais ils voient que la situation se dégrade, ils arrêteront simplement d'investir l'excédent et utiliseront ce dernier pour régler les problèmes urgents. Ils sont maitres de leur dette.

En France, on s'endette pour... rembourser la dette. La gestion catastrophique du budget a conduit à des déficits réglés à coup d'emprunts. Sauf que rien n'est fait derrière pour pouvoir s'en sortir. On emprunte, on crame l'argent pour des conneries (dont rembourser la dette), résultat la dette augmente, on emprunte et on crame l'argent pour des conneries, alors la dette augmente, alors on emprunte...

Crise de la demande, les entreprises n'ont plus de commande.
Les entreprises s'endettent pour se financer.
Comme elles sont déjà très endettées elle deviennent carrément zombies.
Elles ne peuvent plus investir ni se protéger contre de futurs problèmes car trop endettées.
La montagne de dette privées devient ainsi totalement démentielle.

Voilà le baril de poudre sur lequel on est assis actuellement.

Manque plus que l'étincelle

en fait, on peut continuer à imprimer de la monnaie, le truc c'est qu'elle est donnée aux plus riches, qu'elle fait gonfler leurs actifs.

A ce stade on peut se dire : 'ok, ils ont le droit de jouer avec leurs billes'.

Hélas les actifs sont des actions d'entreprises, un peu l'immobilier (heureusement, quelque part), et ils veulent en tirer du rendement, et ça, tôt ou tard ça se répercute sur l'économie réelle (baisse de qualité, hausse des prix, hausse des impôts si on regarde ce que font les états, toujours en déficit pour la France) et cela appauvrit tous ceux qui n'ont pas ces actifs et qui, en plus, paient plus cher leurs biens de consommation.

Les gens sont résilients, on peut le voir dans les pays pauvres, mais jusqu'à quand ? Cf. gilets jaunes

Le 11 janvier 2021 à 12:19:09 Thyristor a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 12:10:29 SisypheHeureux a écrit :
Mais les dettes sont irremboursables, non ?

Ca dépend des pays.
Par exemple, le Japon s'endette pour investir. A terme, il dégagera plus d'argent qu'il n'en a dépensé (principe de l'investissement qui marche). Cet excédent servira à investir encore plus, peut-être ailleurs. SI jamais ils voient que la situation se dégrade, ils arrêteront simplement d'investir l'excédent et utiliseront ce dernier pour régler les problèmes urgents. Ils sont maitres de leur dette.

En France, on s'endette pour... rembourser la dette. La gestion catastrophique du budget a conduit à des déficits réglés à coup d'emprunts. Sauf que rien n'est fait derrière pour pouvoir s'en sortir. On emprunte, on crame l'argent pour des conneries (dont rembourser la dette), résultat la dette augmente, on emprunte et on crame l'argent pour des conneries, alors la dette augmente, alors on emprunte...

j'espère sincèrement qu'ils nous sortiront des robots polyvalents et basse conso.
Ça sauverait l'humanité

pourquoi tout le monde est focalisé sur la dette publique alors que c'est la moins problématique des deux ?

Le 11 janvier 2021 à 12:26:26 Usermod a écrit :
pourquoi tout le monde est focalisé sur la dette publique alors que c'est la moins problématique des deux ?

le problème c'est la rapacité ... mais veut-on changer la nature humaine ?